PTT遊戲區 / DIABLO (暗黑破壞神 - D3,D2,D1)

Re: [閒聊] D4心得想法

看板DIABLO (暗黑破壞神 - D3,D2,D1)作者 (母體)時間2年前 (2023/03/20 12:46), 2年前編輯推噓44(44推 0噓 82→)
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※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : POE的經濟體系配上RMT的地下經濟，其實讓拓荒有極高的壓力存在 : 貨幣體制的規劃，讓玩遊戲追求的叫做效率 : 多少Div/Chaos per hour是大家最在意的重點 : POE在大量內容、自由度極高的同時，其實也跑不掉每季最佳選擇的窠臼 : 有些流派就是輕鬆可以打完所有東西，有些流派就是打到頭破投資超高才有辦法達成 : D4多數方面來看，是市場妥協下的產物 : D4並沒有要跟Hardcore如POE等產品正面交鋒，D4反而只是想框更多玩家進入 : 除了休閒玩家，就算是Hardcore玩家每季回來玩個兩周(D3現在大概是一天XD) : 我想就是製作組嘗試達成的目標 兩個都有玩，我用比較簡單理解的方式去比較， D系列跟POE遊戲方向其實走的是不太一樣的分歧路線。 POE就是一個大型賭場，裡面甚麼複雜的賭博都有， 玩家各憑本事運氣，學習曲線爆高。 一開始你要去攢通貨，才能成為進入賭場機器(機制)的籌碼。 你可能這個賽季運氣不好，玩了老半天甚麼都沒有， 也可能走狗運打到魔血獵首一夜致富，特別適合硬核賭鬼。 失落感容易大起大落，特別是莊家特別愛搞賭客，偷調整倍率。 所以容易一個禮拜，四五成新手賭客受不了跑光了。 但有些人很享受這種過程，大起大落的戲劇感、刺激感， 這種過程比較適合(YOUTUBER、實況，可以有各種效果) 但是帶給新手玩家、普通玩家的挫折感相對較大。 D4就是湯姆熊，裡面各種娃娃機遊戲機， 只要買門票進場就能享受基本體驗，可以花上一點時間精通， 但入門確實不難，走大眾休閒方向。 就像娃娃機依樣，花了三百沒吊到還可以換娃娃， D4只要有付出，就能有基本收穫，適合每天花一兩個小時的玩家。 就只想抓個娃娃爽一下，可能一開始抓不到想要的娃娃， 但久了還是會抓到的。缺點就是機制相對不那麼複雜，挑戰度不夠。 有些老手就不喜歡，覺得過於膚淺，但對新手相對友好。 下班後吃完飯，上線隨時找幾個朋友一起結伴冒險地城殺怪。 或是同一台電視跟老婆、小孩一起同屏連線殺怪。 相對D4，POE強烈的賭博性質會讓你必須有更實質的收穫， 而這產生的失落感，往往大於遊戲是做為休閒之必要存在。 例如這周辛苦集滿了一百張圖，打完沒掉半個魔血卡 收了多少碎片去打王10幾次，結果都出爛貨果斷QUIT。 這種其實沒甚麼問題，就是跟賭一樣的刺激。 但也不是每個人都喜歡賭。 看了幾個POE實況主的影片感想， 我是你們還是回去賭場吧。 那裡的複雜機制跟BUILD比較適合你們作影片講解。 年輕人、賭鬼跑到湯姆熊，一定都會覺得無聊的。 中老年的休閒玩家比較適合帶小孩老婆去湯姆熊。 這次D4很明顯是家機+PC，說不定之後會加入SWITCH也不無可能。 系統優化，讓四五年內的機器都跑得動，針對休閒玩家為主， 這些才是暴雪主力訴求的玩家族群， 壓根就沒有想要去挖POE那群硬核玩家的心思。 至於想要挑戰的，也可以開HARDCORE模式。 世界王就少打一點.... 另外關於賽季的多樣化，POE確實是大勝過去的D3、D2系列。 而這也是建構在POE整個架空的故事跟世界觀結構， 都是可以被隨意增加內容，可以無中生有， 多出一堆跟原本故事已經無關的故事，來成為每個賽季的機制。 相對暗黑系列就是吃了這個虧，你改太大人家就說你離經叛道。 機制搞得太花俏，人家就說你不像中古世紀的暗黑· 但其實玩家要的還是好玩，所以這個拿捏分寸其實不用那麼堅持， 不要太誇張，熱兵器跑到冷兵器這種就好。 所以我是覺得D4也可以比照POE那樣，賽季有新的機制， 視當賽季玩家反應，來決定成為固定的遊戲機制，逐步豐富內容。 D2R的那種小摸小滾的賽季玩法，還是不太行的。 -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.89.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1679287614.A.636.html ※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 12:50:32
推
03/20 12:49, 2年前 , 1F
我是覺得D4就是前幾代暗黑系列的延續 不懂要突破啥
03/20 12:49, 1F
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03/20 12:52, 2年前 , 2F
這一代的專家模式感覺好像會很刺激…
03/20 12:52, 2F
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03/20 13:04, 2年前 , 3F
POE有賭的成分沒錯，但是平常的收益不需要賭，算是
03/20 13:04, 3F
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03/20 13:04, 2年前 , 4F
有底薪的，運氣好有獎金(打寶部分)
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03/20 13:06, 2年前 , 5F
POE的底薪就是籌碼....
03/20 13:06, 5F
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03/20 13:06, 2年前 , 6F
那就是他們願意把底薪拿去賭囉，但不賭也一樣可以
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03/20 13:06, 2年前 , 7F
2~4天一個鏡子
03/20 13:06, 7F
推
03/20 13:06, 2年前 , 8F
D3就是PC+家機了啊 事實上銷售也不錯
03/20 13:06, 8F
推
03/20 13:12, 2年前 , 9F
POE講好聽就是深，但對新手或輕度玩家太不友善了
03/20 13:12, 9F
推
03/20 13:12, 2年前 , 10F
舉例的不太好，但是POE實況主的那段有點到
03/20 13:12, 10F
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03/20 13:12, 2年前 , 11F
反推到D3就是太簡單，反正套裝湊好就開始飛車
03/20 13:12, 11F
推
03/20 13:15, 2年前 , 12F
魔物獵人崛起出來也是被老臘入噴到不行，可是市場要
03/20 13:15, 12F
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03/20 13:15, 2年前 , 13F
賺新玩家錢
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推
03/20 13:21, 2年前 , 14F
我喜歡湯姆熊的比喻 有時候工作完就是想無腦舒壓
03/20 13:21, 14F
推
03/20 13:25, 2年前 , 15F
D3上NS後又賣了一波,D4全主機肯定會簡化適合手把的
03/20 13:25, 15F
推
03/20 13:25, 2年前 , 16F
實況主部分中肯
03/20 13:25, 16F
推
03/20 13:28, 2年前 , 17F
ex大大好久不見
03/20 13:28, 17F
推
03/20 13:34, 2年前 , 18F
poe中文yt除了球Z 其他的流量比愛迪生還慘吧
03/20 13:34, 18F
推
03/20 13:35, 2年前 , 19F
D3無腦起飛也是滿後面的事 剛改奪魂的時候要湊一套
03/20 13:35, 19F
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03/20 13:35, 2年前 , 20F
綠裝打T6也是不容易
03/20 13:35, 20F
推
03/20 13:36, 2年前 , 21F
下禮拜的公測會再開放等級嗎
03/20 13:36, 21F
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03/20 13:37, 2年前 , 22F
POE是一直改版才越變越難的吧
03/20 13:37, 22F
推
03/20 13:37, 2年前 , 23F
不會 多新職業 而且會刪檔
03/20 13:37, 23F
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03/20 13:38, 2年前 , 24F
d3主要說無腦都是對比poe吧?
03/20 13:38, 24F
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03/20 13:40, 2年前 , 25F
D3基本上只要元素雙爆 大不了攻速範圍
03/20 13:40, 25F
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03/20 13:41, 2年前 , 26F
yo
03/20 13:41, 26F
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03/20 13:41, 2年前 , 27F
連D2都有高施攻速快攻減傷吸收之類的
03/20 13:41, 27F
推
03/20 13:50, 2年前 , 28F
覺得很妙，批評D3的言論恰好是不同時期的瞎子摸象。
03/20 13:50, 28F
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03/20 13:50, 2年前 , 29F
前期被小蜜蜂、舔爺、移型獸霸凌的時候覺得太難；
03/20 13:50, 29F
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03/20 13:50, 2年前 , 30F
等到奪魂之鐮開始有了大小密以後又開始覺得太簡單了
03/20 13:50, 30F
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03/20 13:50, 2年前 , 31F
。
03/20 13:50, 31F
推
03/20 13:50, 2年前 , 32F
實況部分 這種刷子遊戲對觀眾都是死人遊戲 靠實況主
03/20 13:50, 32F
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03/20 13:51, 2年前 , 33F
個人魅力撐而已
03/20 13:51, 33F
推
03/20 13:52, 2年前 , 34F
打寶類型遊戲除非有speed run或HC壓力，不然可看性
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03/20 13:52, 2年前 , 35F
很慘吧…
03/20 13:52, 35F
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03/20 13:52, 2年前 , 36F
這次d4最好看大概是asmongold水別人d4影片
03/20 13:52, 36F
推
03/20 13:56, 2年前 , 37F
看別人hc死掉也很壞
03/20 13:56, 37F
推
03/20 14:04, 2年前 , 38F
這篇說得很中肯。兩邊玩家取向已經不同了
03/20 14:04, 38F
推
03/20 14:07, 2年前 , 39F
POE對新手真的太難了 太不友善 老手都在看時薪重複
03/20 14:07, 39F
還有 48 則推文
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03/20 15:20, 2年前 , 88F
我只是想好好玩個遊戲體驗一下
03/20 15:20, 88F
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03/20 15:21, 2年前 , 89F
例如魂系 打贏沒錢賺 但還是有不少玩家買單
03/20 15:21, 89F
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03/20 15:24, 2年前 , 90F
拿魂系來本質上就是不同的遊戲 這樣比較有點奇怪
03/20 15:24, 90F
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03/20 15:28, 2年前 , 91F
我不在台服，不過知道有人用無效石在賭
03/20 15:28, 91F
推
03/20 15:31, 2年前 , 92F
拿魂系只是想強調 被遊戲虐也是一種玩遊戲的方式
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03/20 15:31, 2年前 , 93F
不過POE的自由度是這樣 上百個技能可是用的大概還是
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03/20 15:31, 2年前 , 94F
那些
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03/20 15:31, 2年前 , 95F
有世界boss後..我都還在想專家模式該怎玩
03/20 15:31, 95F
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03/20 15:32, 2年前 , 96F
POE虐法跟魂系不一樣啊 POE虐法是數學和邏輯 魂系是
03/20 15:32, 96F
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03/20 15:32, 2年前 , 97F
反應
03/20 15:32, 97F
推
03/20 16:19, 2年前 , 98F
專家就別去打世界BOSS啊 活下去大於一切
03/20 16:19, 98F
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03/20 16:20, 2年前 , 99F
上次看小舞好白痴他們打感覺還好，法師op
03/20 16:20, 99F
推
03/20 16:38, 2年前 , 100F
poe這幾季重心放在讓玩家農更久，讓你的end gme腳
03/20 16:38, 100F
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03/20 16:38, 2年前 , 101F
色不要太全面，還有做通貨的調製整試圖打亂交易市
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03/20 16:38, 2年前 , 102F
場，但是明顯失敗XD
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03/20 16:38, 2年前 , 103F
不過每季的新機制其實都蠻好玩的
03/20 16:38, 103F
推
03/20 16:49, 2年前 , 104F
poe就 選對職業天賦,打到或農玩家得到特定裝備,沒有
03/20 16:49, 104F
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03/20 16:49, 2年前 , 105F
就只剩下去蹭團隊或是下一季.
03/20 16:49, 105F
推
03/20 16:52, 2年前 , 106F
如果D4可以每季都推出新的世界boss新的傳奇，或是新
03/20 16:52, 106F
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03/20 16:52, 2年前 , 107F
的功能詞其實就超讚惹
03/20 16:52, 107F
推
03/20 16:54, 2年前 , 108F
目前現在測試只能生到25級 根本很難有甚麼心得
03/20 16:54, 108F
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03/20 16:55, 2年前 , 109F
頂多讓你嘗鮮現在3職業前期拓荒的打法而已
03/20 16:55, 109F
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:18:52 ※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:26:47
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03/20 19:22, 2年前 , 110F
暗黑就是太經典所以怎麼改會被罵
03/20 19:22, 110F
推
03/20 19:59, 2年前 , 111F
POE還是滿好玩的 但真的對休閒玩家越來越不友善了
03/20 19:59, 111F
→
03/20 19:59, 2年前 , 112F
不花費大量時間去學習賺通貨的話玩不到爽點
03/20 19:59, 112F
推
03/20 23:00, 2年前 , 113F
推這篇，賽季如果大膽發揮才好
03/20 23:00, 113F
推
03/21 00:08, 2年前 , 114F
三個孩子的爸爸…
03/21 00:08, 114F
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03/21 00:08, 2年前 , 115F
利用小孩睡著後小玩一下
03/21 00:08, 115F
推
03/21 08:42, 2年前 , 116F
你poe玩的484台服XD
03/21 08:42, 116F
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03/21 08:43, 2年前 , 117F
以國際服來說, 建築一套有收益框架應該才是重點呀
03/21 08:43, 117F
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03/21 08:44, 2年前 , 118F
國際服這麼多人玩, 是因為賺通貨的方法太多了
03/21 08:44, 118F
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03/21 08:44, 2年前 , 119F
只是機會成本不同, 報酬率也各有高低
03/21 08:44, 119F
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03/21 08:44, 2年前 , 120F
如果真的只是靠賭, 玩的人絕對不會那麼多...
03/21 08:44, 120F
推
03/21 08:45, 2年前 , 121F
現在D3也是每季有新機制，有些會變之後的新功能，
03/21 08:45, 121F
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03/21 08:45, 2年前 , 122F
不過有些太OP只能爽當季
03/21 08:45, 122F
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03/21 08:45, 2年前 , 123F
只是通常賺通貨這個概念, 在台服是很難實行的XD
03/21 08:45, 123F
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03/21 08:46, 2年前 , 124F
這季祭壇直接放飛自我，根本開掛
03/21 08:46, 124F
推
03/21 15:44, 2年前 , 125F
D3真的是當最後一季玩 從沒想過自己休閒能solo 140+
03/21 15:44, 125F
推
03/22 14:43, 2年前 , 126F
我也想跟小孩一起玩d4 但是幹限制級啊
03/22 14:43, 126F
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