PTT遊戲區 / DIABLO (暗黑破壞神 - D3,D2,D1)

[心得] 談1.08團隊定位

看板DIABLO (暗黑破壞神 - D3,D2,D1)作者 (Conversation)時間13年前 (2013/10/05 23:59), 編輯推噓22(23推 1噓 54→)
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以下論點都是以團刷為前提，喜歡單刷的玩家可無視本篇。 1.08大大增加了團刷的回饋，加上團刷時怪物的血量增加幅度變小， 殺敵效率也大大提升，因而在1.08組隊團刷變成主流。各職業、各流 派在團隊中的定位與適性以及團隊的搭配，是很值得去思考的一個環 節。 在現今1.08後期大家裝備普遍都有一定水準的情況下，優秀的團隊配 合效率未必會輸給神裝輾壓團太多。 這邊個人先設定討論的環境，以MP10速殺精英為前提。個人認為要討 論殺敵的效率至少要建築在一定的怪物強度上。否則講誇張一點在MP0 打說用舊娜DH電球速刷超強也沒錯。 先回顧一下一段約四個月前的影片~ MP10刺客速刷精英: (WD+WD+WZ+MK) https://www.youtube.com/watch?v=-mUEOeqiFKQ
由於是四個月前的影片，所以裝備強度跟細部觀念可能現在還是有落 差，不過整體效率應該還算及格，團隊的搭配上也還行。 這個團隊中各職業的團隊定位 巫醫(蝙蝠旋風) - 輸出 : 這個沒什麼疑問;從1.08開始巫醫大幅強化的蝙蝠旋風已經使這個職 業位於攻擊力的頂點，在能穩穩地站椿輸出的情況下，攻擊力是各種 職業流派中的最強等級。加上大巫毒跟群體混亂的團隊增傷技，足以 擔當團隊中的主力輸出。 武僧(輔助僧) - 拉怪、增傷 : 最多的團隊常駐增傷高達90%的職業，還有大範圍聚怪的技巧，加上 神技爆裂掌可以瞬間清場，不論怎麼看都是高效率團隊不可或缺的一 員。 秘術(冰秘) - 控場、增傷 : 雖然自身的輸出比不上巫醫，但是強力的控場特異功能沒有任何職業 能取代，加上常駐的35%增傷的效果雖然比不上武僧但也是第二名了。 雖然有些人認為只要團隊夠強那冰秘是不必要的，但個人認為冰秘能 夠減少許多意外狀況，長時間下來更能使殺敵速度趨於穩定值，加上 近乎常駐的35%團隊增傷也沒有武僧以外的職業能辦到，對於一個團 隊的貢獻個人仍認為秘術是無法取代的。 以上的職業流派組合搭配起來，能成為一個不錯的團隊，那其他的職 業跟或流派在一個團隊的定位呢?在這個WD+WD+WZ+MK的組合中，是否 還有它能取代掉的位置呢? 野蠻(先祖鎚) - 輸出: 野蠻的強相信已經不用再說了。雖然野蠻除了戰吼沒什麼對團隊很有 幫助的技能，不過這也無損他的強勢地位。單就持續穩定的輸出能力 來說，先祖之鎚的超強爆發力與巫醫同是遠遠凌駕於其他職業的存在~ 作為一個團隊的主力輸出自然也是辦得到的。在這個團隊中將巫醫換 成野蠻基本上也是強度差不多的選擇。 狩魔 - 輸出: 基本上，DH在團隊的定位還是輸出角。因為他無法取代秘術或武僧優 秀的團隊效果所以也只能當輸出，但是同水平的DH攻擊力輸給野蠻、 巫醫太多，終究是次一級的選擇。 武僧(奔雷勁風) - 輔助 or 輸出: 傳統的奔雷勁風僧一直是武僧的主要流派，雖然至今他仍是武僧單刷 最全面、最穩定的流派，但在1.08這個團刷為主的時期，奔雷僧就顯 得有些勢微。他或許可置換掉輔助僧的位置，但跟技能格更靈活、精 氣源源不絕還能抵擋爆裂掌反傷的輔助僧比起來，奔雷僧的輔助效果 只能算是半調子。若要擔當全力拼輸出的主力角色，跟野蠻、巫醫的 強大火力一比又顯得不足。至於奔雷僧跟輔助僧的戰文在1.08初期雙 方已經戰到天昏地暗了，這兩者的差異就不再細談了。(跟別的地方 比起來，這邊認同輔助僧比率算是很高的) 武僧(超人僧) - 輸出: 標準的一波流。雖然這流派單刷有許多問題，防禦回血方面也不像奔 雷僧那麼穩定，威個5秒之後更有7秒的空窗期。但是由於瞬間爆發力 實在太強大了，已經到足以一波秒殺精英的程度，若能達到一波帶走 精英那7秒空窗期的缺點可降至最小。有隊友輔助的情況下也可發揮 最大效果，強大的瞬間爆發力可跟野蠻、巫醫一較高下，也足夠擔單 隊伍的主力輸出。 秘術(其他流派) - 輸出: 基本上秘術的其他流派都缺少了強力的控場與優秀的常駐增傷(風隕 冰算是冰秘的微變化型)。沒了這些團隊貢獻當然就只剩下輸出了， 但是一樣那句話，這些流派的攻擊力都輸給野蠻、巫醫太多了，基本 上在團隊中都屬於弱勢的流派。 總結: 我個人對團隊搭配的興趣大於單刷。D3基本上是個裝備GAME，單刷的 效率高低幾乎取決於裝備的強弱。就算擁有同水準的裝備，職業本身 天生的強度差異也會使得效率有很大的差別。 而在團刷中最重要的是明白你的團隊定位是什麼? 這個團隊中你最該 優先做到確實的事情是什麼? 畢竟你在裝備的詞綴選擇上，絕對沒辦 法面面俱到。把最該屬於你的事情做到最好，輔助僧就是一個很好的 例子。 我自己目前除了DH以外的職業都有玩，比較精的則是秘術跟武僧。秘 術不追DPS已經很久了，反而是把裝備丟給巫醫再組了純坦冰秘來玩。 在玩純坦冰跟輔助僧這種完全沒DPS的流派時更會去思考，怎樣的裝 備選擇、怎樣的技能選擇才會對團隊有更大的幫助? 其實當自己的DPS 越來越高，就越容易會有個人主義，往往你不願意為了團隊改一個技 能或換一個裝備，只因為你的DPS會降。野蠻跟巫醫算是一個例子， 野蠻不肯拿掉迴盪、巫醫也不願換瘟疫蝙蝠，然後怪就一直被恐出蝙 蝠旋風的範圍...藍怪可以靠輔助僧幫吸還好一點，金怪不好拉就... 唯一能完美解決的只有找冰秘當他們的和事佬，不然真的是兩位主角 一山不容二虎。 而之前討論到的回火僧團刷，也算是團隊定位不優的狀況，如果隊伍 裡面只有一位武僧，不管是奔雷僧、輔助僧還是超人僧，光能開定罪 就贏了，若還要限定非親友團的冰秘不能冰怪那顯然就是團刷問題很 多的流派。說能打當然一定能打，但能打跟有適合的團隊定位是不同 的。 團隊定位這問題BZ也可以好好去思考一下，目前最佳的團隊組合很難 有DH的一席之地。姑且不論這職業防禦不佳等問題，DH在團隊的定位 就只有輸出，如果他有最頂尖的輸出或瞬間爆發力，那相信組隊還是 有一拼的實力，但問題是現在DH的輸出似乎也... 而目前很熱門的嘔吐洞，由於難度實在是非常低，就算沒冰秘或是用 一些冷門流派去打應該也都不是什麼問題就不特別討論了，就像前文 所說的至少要建築在一定的怪物強度上來討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.106.183
推
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這遊戲還有人玩？
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推
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(舉手)死亡標記呢?
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quit好久 請問目前遊戲目標是什麼呢
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巔峰800級
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bb : 什麼是團刷?我只知道1帶3打紅門
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你超認真 我都看完了中肯推
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推四樓...
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不是巔峰1千嗎XD
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推
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我的DH何時能上來(遠望
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巔峰800啦 要扣掉DH
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推
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中肯好文
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推
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超人僧跟旋風巫醫 即使有輔助僧也是1個衝突的組合 XD
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推
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扣掉DH用巴巴補 還是1000呀
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推
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這篇文的重點是DH已死...
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推
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個人覺得野蠻輸出輸巫醫不少,反而30wdps連射獵輸出
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不差,不輸野蠻,但需要有很好的走位與連射技巧
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這種獵人不好找,需要有很好的團隊觀念
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推
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30W_WD VS 30W_DH 都擠~
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推
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WD樂勝 配上剝削還有大巫毒簡直IMBA
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獵人連射的缺點　單體加上無法直接打到目標
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其他職都可以直接衝到怪旁邊直接尻
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你也太弱化ＢＢ人了...406還有小小的範圍技呢
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連射也有範圍.而且還比406大.獵人也可以衝到中心尿
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406就是範圍太小,所以我才覺得連射用的好很猛
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噓
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甲賽 不BUFF只NERF搞得大家一樣痛苦有意義嗎
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那8碼有比406大喔== 原來ＤＨ變的如此的神?
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你只有武僧和ＤＨ會說出這種話也不意外了
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推
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DH的版面也太少，只有兩行行行行阿..T______T
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推
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血漸bb輸出dh是比不上 但35w+dh連射還是蠻猛不否認
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連射不好使用 但是輸出不算差...
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現在明顯是BB做壞掉了-_-
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推
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超人僧和巫醫在同的隊裡 只要輔僧能和超人同步
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就不會衝突啦 我的輔僧在公開遇過好幾次這樣的組合
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我都在超人敲鐘後立刻拉怪 巫醫根本不必動 殺怪神速
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但是遇到拿迴盪的隊友 就算是可以拉的藍色菁英
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還是常常拉不回來 被恐的小豬跑得尤其快XD
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推
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BZ究竟有多討厭DH呢 看那A2 KW 普通傷反是死自己而已
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DH連射下去是死全家..
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這已經不是職業平衡問題而已 根本跟02一樣惡搞玩家
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只有一個小問題，若mp0是誇張，為什麼另一個極端就是
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一定強度...
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另一個極端mp10*
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我想強調的事，為什麼現在mp10似乎被當成遊戲的預設
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難度了
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因為隨著時間過去，玩家的裝備跟經驗都提升到MP10。
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現今的MP10難度已經比最早要下降許多了
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更別說在1.08團刷的怪物血量又被下修一次
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加上現在好裝的產量越來越多，除了頂裝能保值以外
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數值七八成頂的東西價格已經趨於親民了
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對有花點時間農的人來說，組出能團刷MP10的機體
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在現在已經算是很普遍的了
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dh的尿尿連射8碼範圍的確比bb的先祖範圍大...
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但是比起每下爆擊而言 絕對是dh輸
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等待DH被重視的一天 持續QUIT中
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推
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只有獵人武僧說出這種話不意外? 我就是輔助僧玩到現
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在才有這樣心得,WD>>>>>>BB太多,實測之後配合良好的
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DH也是贏BB,裝備前提是30W蠍尾DPS+連射喬丹
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實測速度A2比30W DPS BB快上5-10分鐘,當然樣本數不足
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有神一般技術可以彌補很多時間差距,且DH大多沒團隊
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概念,但是WD才是目前最速解,BB跟DH效率都差WD太多
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先祖爆發力的確強,但是這範圍跟連射比就是打兩隻跟三
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隻的差別,效率就是有差,況且DH很硬,三層地板也可以站
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先祖也有大範圍的阿XD 不過跟WD比 都GG就是了
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10/06 19:26, , 64F
BB沒有什麼不能站的把...還有造價 差太多了
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我不太清楚DH30W連射喬丹大概是什麼層級的裝
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不過至少相對於BB，至少也要拿30W喬丹的BB來比?
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10/06 21:32, , 67F
BB 30喬丹加超賽常駐應該破50W DPS吧，外加先祖100爆
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10/06 21:32, , 68F
說輸給同級DH有點難想像
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10/06 21:33, , 69F
WD的部份他跟輔助僧的向性本來就比較好
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推
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能輕易組出的是MP10 A1吧 要打MP10刺客跟A3 就算現在
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裝氾濫到爆表 也是沒那麼容易組出來的..
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至於DH到底輸出有沒有贏八八 我只想說 玩得好有可能
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10/07 01:13, , 73F
但是那跟無腦亂轉亂槌巴巴比 根本是稀有動物
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10/07 12:12, , 74F
DH裝備普遍很少有30W連射喬丹,團隊技術好更難,的確是
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稀有動物,玩到現在配合比較好的更是只有一位,
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10/07 12:15, , 76F
那時候比較A2 全刷 1WD1MK1WIZ約30分 WD換DH 40-45
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10/07 12:16, , 77F
換BB約45min BB團隊配合良好,超賽有時會斷,菁英效率
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10/07 12:17, , 78F
BB>DH,但清怪DH快不少
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