[閒聊] 桌遊為何無法兼顧簡潔規則與重度策略?

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (HelloP)時間3年前 (2021/01/26 21:23), 3年前編輯推噓24(29574)
留言108則, 46人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
如果看現代桌遊 會發現幾乎無法兼顧簡潔規則與重度策略 有人可能會覺得這本來就是兩難 但很多傳統桌遊都完全做到了這點 例如 圍棋 象棋 西洋棋 德州撲克 五子棋 將棋 21點 花牌 橋牌 麻將 這些遊戲規則極度簡潔 10分鐘內就能講完 但其策略性和深度完全不輸現代重策桌遊 甚至有過之而無不及 現代重策桌遊幾乎都靠規則的複雜與瑣碎 來達成所為的“策略性” 為什麼現在設計不出規則簡潔卻又極富深度和策略的遊戲? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.234.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1611667387.A.503.html ※ 編輯: HelloP (39.9.234.205 臺灣), 01/26/2021 21:25:28

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象棋圍棋走10步你就會發現自己是廢物,桌遊你要玩兩三
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場才會發現這遊戲需要大量練習,兩者推廣難度差千百倍
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從推廣難度來看 現代重策更難推廣吧? 很多重策規則對新手複雜到靠北 反觀德州撲克教10分鐘就會玩 新手也有機會贏 但高手會運用到大量策略 重策如果往規則簡潔同時富深度的方向去設計 不是比較容易推廣嗎? ※ 編輯: HelloP (39.9.234.205 臺灣), 01/26/2021 21:32:14

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很多遊戲細究起來都很重策,只是會那麼細究的人不多。
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康考迪婭,非常精簡的規則卻有中度以上策略
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簡單來說,你提的問題的真正原因不是這樣的遊戲現代人沒有
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設計出來,而是大多數的人類群體本來就沒有那麼在乎,即使
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一款桌遊規則很簡單很深,真正會把它玩得很深的人也是極少
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數。
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十分鐘都能講完我滿懷疑的,然後花牌運氣成份很高吧
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以上的遊戲確實大概10分鐘就能講完規則 還有運氣的部分 “運氣比重很高的遊戲就不策略”是一個常見迷思 以德州撲克為例子 運氣成分超高阿 只看單局的話 頂尖高手輸給新手是很正常的事 但長期損益上來看 高手會贏新手 頂尖高手又會贏一般高手 頂尖的德州撲克比賽中 平均1分鐘要做10-20個決策 而且不完全資訊讓做決策更困難 極度考驗玩家策略 事實上AI在圍棋上打敗人類後 還無法攻克德州撲克和麻將這種不完全資訊遊戲 過一陣子才贏人類 足見這個遊戲的深度 所以 運氣重 跟 策略重 是兩個維度 但有些比較淺的桌遊玩家會以為運氣重策略就低 這是重策圈常見迷思 其實有時候多點運氣更考驗玩家的判斷 足見其複雜度與深度 ※ 編輯: HelloP (39.9.234.205 臺灣), 01/26/2021 22:28:12

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※ 編輯: HelloP (39.9.234.205 臺灣), 01/26/2021 22:29:30

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圍棋
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我想比起棋類,我更喜歡有故事的遊戲
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我搞錯你的主體性了,上面那句就忽略吧
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我認為就跟三樓說的一樣,很多遊戲都可以很深
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但更多的人不在乎,只是當運氣遊戲,而深入的人也是少數
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無法兼顧簡潔規則與重度策略<-這誰說的
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而去如果講到這個分上,首先還是要先說明何謂重策吧?
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「比較淺的玩家會覺得運氣重就是策略低,這是重策圈的
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迷思」,接觸重策的玩家已經不淺了吧。第二點,我覺得
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你的假設就錯了,「要有複雜規則來達成策略性,才是重
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策」,這樣假設的話,很多規則簡潔的策略遊戲不會被你
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分進來比較,自然你就覺得重策遊戲規則繁瑣不如象棋圍
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棋,像是璀璨寶石,我覺得認真玩起來也是非常有策略深
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度,規則也很簡單,但是在你的假設裡面,他根本不會被
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當成重策去跟傳統遊戲比
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簡潔規則附重策 感覺能設計的概念都被挖掘的差不多了,
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剩下只是核心變體玩法而已,只能從行動選擇方面著手得分
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,當然也還是有辦法設計出符合你的需求,只是還沒有人發
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現?
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換個方式來說 簡單規則的重策會讓人覺得自己很蠢
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你舉的例子都是抽象的棋類或牌類遊戲 勝負條件單一
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行動單一 重複動作 規則自然不多
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璀璨寶石確實是近代桌遊中比較符合原po條件的。卡卡
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頌、文獻室、開膛手傑克都算是這類型吧
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橋牌10分鐘講的完規則 八成是黑人橋吧
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有賭錢就會有人去研究了啦
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還有 32 則推文
01/27 09:29, 3年前 , 69F
請看我之前寫的文章
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您指的遊戲都不是桌遊定義的策略遊戲
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01/27 09:32, 3年前 , 71F
有很多規則簡潔的遊戲也被歸類在策略遊戲內
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但拉密 花牌 麻將 德州撲克... 舉這些例子是來亂的嗎...
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難怪有人會說阿瓦隆是重策
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德州撲克年代滿短的,比起其他遊戲來說能算傳統桌遊嗎?
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01/27 09:58, 3年前 , 75F
這個問題應該先定義什麼是策略遊戲吧...
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完全沒考慮到主題性的部分..y
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再來樓也有人說了 你舉得大多是抽象類 抽象類的桌遊y
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也很多
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會覺得複雜瑣碎的規則是為了"策略性"服務就是你還太淺
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二人零和有限確定完全情報遊戲
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我看了看原po舉的例子,這些桌遊不是很多嗎?
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棋類的有一大堆。比較有名的 GIPF 系列,Hive,
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Duke/Jarl, Tak 等等. 板塊放置的像是 Blokus 或者
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Ingenious。甚至像是 Blue Lagoon 這類也是一把抓
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發現自己漏了很好玩的 SHOBU
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01/27 10:58, 3年前 , 86F
你可以試試看「花火」,小小一盒 竟然讓我們玩90分鐘
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01/27 11:17, 3年前 , 87F
桌遊之王麻將笑而不語:
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在比較早期的桌遊,我覺得有很多規則簡單好懂,策略
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度也不錯的遊戲,像波多皇輿大王凱呂思等等,但隨著
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桌遊越出越多單一機制已經漸漸不能滿足geek玩家,所
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以遊戲越做越複雜,加上高品質的美術包裝,才能滿足g
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eek玩家
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個人想法是機制就這些,除非能突破想出新機制,不然
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遊戲必需越來越複雜來滿足策略玩家是策略遊戲的趨勢
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01/27 12:35, 3年前 , 95F
真的是看個人口味啦!且西洋棋等等的有比賽升級的制度
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,桌遊並沒有,很難會有那種想要挑戰的心態吧?
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01/27 12:36, 3年前 , 97F
因為我就不想玩規則太簡單的阿
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01/27 12:53, 3年前 , 98F
樓樓上,其實滿多桌遊也有elo之類等級比賽啦
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01/27 13:11, 3年前 , 99F
那大家玩重策都玩圍棋不就好了,幹麻還玩蓋亞,神秘大地
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,複雜哥遊戲?
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01/27 13:12, 3年前 , 101F
不就營合玩家味口遊戲越出越複雜嗎
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01/27 17:04, 3年前 , 102F
很多遊戲加上賭錢,就會是不同層級的遊戲
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01/27 17:05, 3年前 , 103F
就像是德州撲克跟麻將不賭錢,你會發現這遊戲很無
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就因為那些遊戲做到了才能廣泛流傳
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01/27 19:10, 3年前 , 106F
有沒有想過可能只有你覺得規則複雜 又沒策略性?
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01/27 23:47, 3年前 , 107F
花火仔細研究真的很複雜
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01/28 15:53, 3年前 , 108F
唯一推薦聖托里尼
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文章代碼(AID): #1W41UxK3 (BoardGame)
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