Re: [心得] 阿瓦隆解說：自派自黑到底為了什麼？
看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者nahsnib (悟)時間6年前 (2018/11/28 01:28)推噓8(10推 2噓 24→)留言36則, 16人參與討論串6/7 (看更多)
先講結論：隨便玩的話，自派自黑根本沒差。
因為隨便玩，所以都看臉，看表情，抓話柄，抓失誤，靠運氣，等兩個壞人一起出去，
一起X，耶，這遊戲真好玩。
但如果我們要認真討論這套規則，並且建立在所有玩家都是這樣的前提的話（雖然我也從
來沒有出過這樣的團），那，自派自黑將是好人必須要做的戰術。
再次強調，你隨便玩，你想要看臉，想要抓話柄，想要靠賽，以下討論都是浮雲，
跟我一樣把阿瓦隆當成PARTY GAME就好。
事實上我也靠這招抹黑好幾個會玩的玩家，我當壞人一定先抹黑那幾個自派自黑的，
畢竟，就常理來說，忠臣的不就是要完成任務嗎？幹什麼要讓遊戲無意義拉長？
第一輪就出黑？腦子有問題喔，資訊量是0也在反對？
錯了，就是資訊量0才要反對。
因為每一次的抉擇，都是資訊。
當然這也建立在壞人有在動腦的前提啦。
不要以為每一次的選擇都是機率，事實上，對一無所知的忠臣也許如此，
但別忘了這遊戲有一群知道很多的壞人，但他們也受到很大的限制。
或者我們用兩個極端狀況來討論，
假如這遊戲是可以同一個投票否決一萬次，你能否認同這樣對好人有極大優勢？
又假如，這遊戲不能反對，選了誰誰就出任務，那是否就是壞人有極大優勢？
假如你能認同，那你必然也能認同，身為一個好人，當然要盡可能的讓投票次數變多。
所以自派自黑，變成了一個高端的技巧，可以用來釣出壞人的手段。
再說一次，這是要在大家認真玩的前提下。
※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：
: 越多人派到越像好人我同意阿，但我不明白這跟自派自黑有什麼關聯？
: 覺得自己派到壞人所以要自己黑，那我不懂你就知道有壞人還派幹嘛？
: 你說你不知道有沒有派到壞人所以要黑，既然你甚麼都不知道，那也有可能派到全好囉？
: 10人局派到全好機率是12%，起碼還有夢幻模擬戰抽到SR角色的機率
當然，但這機率極低，世界冠軍TOM60229說得好，唯有把細節做到最好(中略)，才能談到
運氣。那麼，我們要怎麼在這個遊戲裡面，做好細節呢？
: 如果你真的派到全好的話內黑幹嘛？這只有顯示你是雜魚，那梅林又少一位人選了～
搞清楚，這遊戲基本上是這樣的：壞人、梅林在當成一無所知的忠臣，其他人想辦法把自
己偽裝成梅林。
當你是個梅林，當然要演，要演成忠臣，忠臣也要知道這點。
假如你們的思考有到這一層，就知道，自派自黑是個優質的選擇。
: "沒有沒有，我能力者也自黑"
: 所以全好也自黑，也壞有自黑，那請問該如何分辨能力者此時此刻到底有沒有派全好？
能力者當然派全好。
正如剛才所說，一個忠臣，有12%機率派出全好，
那反過來說，你壞人敢指著一個人的鼻子就喊"啊，他就是梅林！"嗎？
在認真玩的假設裡，好人不能靠賽，當然壞人也不行。
: 最後，如果真派到壞人，相認壞人也開外白，第一局場內3白+相認2外白，還是衝不過去
: 真的會減少判斷資訊的機會嗎？答案是不會
答案是會啦。
: 就算多一個雜魚外白，那你會知道場內1壞，場外2壞，3壞區間用一局換
: 這個資訊我覺得不虧，我願意換。
: 詳細直接派成影片了，請服用：http://yt1.piee.pw/CNP84
: 最後還是覺得，有很多人在打阿瓦隆，也願意參與討論，開心！
雖然我不太喜歡玩這遊戲，但大多時候，就是因為當年打工的時候總是一堆玩家這樣玩，
害我都覺得這遊戲沒有第二套玩法了。
閣下既然願意花時間回應還拍了影片，應該有時間把大家的論點讀過一遍吧，
希望你可以理解，「認真決勝負的時候，好人，別說自派自黑，根本應該從頭黑到尾。」
--
風急天高猿嘯哀，渚清沙白鳥飛回。
無邊落木蕭蕭下，不盡長江滾滾來。
萬里悲秋常作客，百年多病獨登臺。
艱難苦恨繁霜鬢，潦倒新停濁酒杯。
--
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這除了衰以外還能怎麼解釋。
壞人基本上就不該搞成自己人一起出門，弄出來就像打麻將人家天胡一樣，
偏偏壞人又愛賭，賭隊友跟自己有默契不會一起出黑，那就下去探親啊。
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不是覺得，機率上"完全選不到壞人"就很低，
硬是要靠賽，或者說出了之後再看反應，那就另當別論。
基本上我也都這樣玩，反正打牌靠賽，輕鬆自在。
※ 編輯: nahsnib (1.163.146.136), 11/28/2018 02:33:02
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