Re: [討論] 談合作遊戲

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者noyarc (不完全燃焼)時間12年前 (2013/10/29 17:50)推噓15(15推 0噓 55→)

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理性勿戰堺雅人配不上菅野美穗 ※ 引述《artyman (another arty)》之銘言： : 我所謂「合作中帶著競爭」，更準確的說法是賽局理論中的「非零和賽局」。 : 在這樣的遊戲中，行動選項的結果通常不是只有簡單的「零和」二選一： : 1. 我的獲益比別人多 : 2. 別人的獲益比我多 : 而通常還有： : 3. 促使別人作出有利於我的行動（即便看起來對方暫時獲利較多） : 有時還包括（常被一些玩家詬病的）： : 4. 所有人一起死光吧！非也選項3只代表有玩家在決策的當下判斷錯誤結果論來說只存在124三個種類嚴格說來確實可以有四個分類第四個是我方受益=敵方受益 pass/等待有時候可以歸為這一類 : 事實上，許多德國遊戲都包含前三者。出現第四種可能選項的遊戲不多， : 「羅馬共和」（很不幸地？）就是其中之一。但就賽局理論而言，出現 : 第四種可能，才是比較完整的賽局結構，也就是具有「雙輸」或「全輸」 : 的可能。有了這種可能性，才能考驗玩家的智慧。因為如果有玩家想操 : 控全場，就得冒著被遠遠落後者翻桌全滅的風險。換言之，如果你想要 : 最後獲勝，就要設法讓其他人認為自己也有贏的機會。定義「完整的賽局的結構」以及為什麼遊戲加入「完整的賽局結構」會比較好 : 所以，玩這種遊戲最須要的，不是低著頭默默計算數學機率的技能，而 : 是能夠揣摩他人心理，設法使他人作出你希望他作的事。這是在波多黎各及Caylus都必備的技能舉例來說 BSW上 2er Caylus 的常勝軍是ickoicko 但3er-5er最厲害的玩家公認卻是firebir 許多人一致的想法 firebir太擅長預測其它玩家的行動 : 在「羅馬共和」中，最厲害的暗殺不是自己動手，而是設法讓其他人出 : 手，殺掉自己想殺的對象。想要化解掌權的執政聯盟，最佳作法不是去 : 硬碰硬對幹，而是設法使他們內訌。想要選上執政，就要向大家證明， : 你是國家存續的最佳選擇，而且說服大家，你選上之後無損他們的利益。 : 這些在現實政治中，都不罕見。 36計之隔岸觀火著名的例子是三國時曹操對付袁氏一家不用在現實政治在許多遊戲裡都能使用 : 「合作中帶著競爭」會矛盾嗎？也許有一點，但這正是人類社會的主要 : 運作模式。不清楚的朋友可以往上找noyarc的文章他花了三篇解釋為什麼這類「合作帶競爭」的遊戲機制上是矛盾的 : 設計一款好的「合作中帶著競爭」遊戲，並不容易。而就算設計出來， : 大概也並非適合所有玩家。例如「羅馬共和」這種「限制級」遊戲， : 我通常只推薦給「心智成熟的成年人」 :) 羅馬共和或許是款好遊戲但從通篇的回應中我看不出他好在哪裡或者是他的好與他的「共輸」機制有什麼關係謝謝大家 -- Patience is the road to understanding. Which is the key to a happy heart. ── Phoebe Buffay ── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.97.217

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ACRM2929

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arsl400

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※ 編輯: noyarc 來自: 59.115.97.217 (10/29 18:18)

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kicca

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