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Re: [心得] 有關於ＬＯＬ徵繪師的事件

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (夜雪一二)時間13年前 (2013/07/10 00:19), 編輯推噓7(8推 1噓 54→)
留言63則, 15人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《wzmildf (某紳氏不知何許人也)》之銘言： : 很棒啊，我覺得想要找一群志同道合的朋友一起做出個東西一起玩很好啊 : 但是你現在找不到志同道合的朋友幫你做畫，那就付錢請人阿 : 問題點不在於你要不要商業化 要做幾份 買圖給錢，天經地義 : 就算是我也不敢說跟認識的繪師講說 : 「欸幫我畫張頭像~我要用在臉書舖浪，反正是私用應該免錢啦」 : 這對很多繪師來說是地雷你知道嗎？又不是整天閒閒沒事等著幫你畫圖 商業化的這問題我已經解釋到不能再解釋了... 至於向哪位繪師買了圖 給了多少錢 版友們真的多慮了 我該付的費用一毛沒少 假設繪師不願意透漏 我確實也不該攤出來說吧... 為什麼每個人都信誓旦旦的說：「你怎麼可以不付錢」 或是「我怎麼要求繪師免費畫圖給你」 : 這兩個是一樣的東西，合再一起回 : 我想應該沒人說你「強迫繪師做白工」，但是圈內普遍的傳出的說法就是 : 「談到價錢就是謝謝再聯絡」 表現出一種「恩恩呵呵 要錢喔~掰掰」的感覺 : 我想不會有人這麼無聊無緣無故去聯合其他人來封殺你 : 你說你曾經找過四個繪師 最後全都消失了 : 可憐之人必有可恨之處(只是個譬喻，我不是說你可憐或是可恨) : 你這麼委屈，大家都誤會你的一腔熱血？ 1.我不想什麼事都扯到秋貓桑 希望這是我最後一次提到他 （秋貓桑對不起 我這次又提到您了 我一定會找機會"當面"跟您道歉） 我跟秋貓桑有談過了 價錢兩方也都同意了 最後沒邀到稿是礙於秋貓桑接的作品蠻多的 挪不出時間來～ 所以才沒合作的 如果覺得我是在說謊 我真的也沒輒了... "我不願意公布我和繪師接洽的行為真的錯了嗎？" 2.我找的四個繪師 現在都連絡到了 其中一個是當時電腦臨時壞掉 沒辦法聯絡我 其中一個現在正在合作當中 其中一個還在洽談當中 他向我說明當初是因為太忙忘記回信給我... 現在 是否又有人想問最後一個了呢？ "我不願意公布我和繪師接洽的行為真的錯了嗎？ : 沒有人逼著說要看你的收入 薪資單 財報 : 大家說的是「你乾脆開出你能負擔的預算比較好找」 : 試想一下，今天你去104找工作 有間公司開的職缺薪水一直不明講 : 還一直跟大家說這個公司的薪水是我們內部的事，不方便說 : 然後所有去接洽過的人都面有難色地推掉(或是被推掉)這個offer : 請問這樣到底誰敢去接洽？到底誰敢介紹自己認識的繪師給你？ : 你都把自己要的圖開出來了 條列得清清楚楚 : 開個價錢很難嗎？ 外面哪一家公司徵圖徵繪師不是一張XXX元這樣徵的？ : 說得好像大家逼你吐出報稅單一樣？ 原文標題我說了 希望大家"推薦"繪師 而非 "徵繪師" 如果說 我今天是"徵繪師" 沒公布我願意支出的稿費 確實該賞我一個巴掌～ 在商言商 要人作事 拿錢出來天經地義 這一點是人人都認同的 但是我一再的說明 我是請鄉民"推薦"心目中的人選 而我會想辦法去接洽 而非"將繪師當面介紹給我" 舉個例子： 我今天去餐館吃飯 我請朋友推薦好吃的菜給我 他跟我說：牛排好吃 可以試看看 然後我就會看菜單上的牛排價錢而去決定我是否要點這道菜了不是嗎？ 我說了：鄉民推薦 -> 我去接洽 -> 時間 價錢都談妥 -> 成功邀到稿 -> 時間 價錢無法談妥 -> 找另外的繪師 這樣的說法 是否足以解決大多數人的疑問呢？ : 現在我的河道又在流傳一張FB截圖，我不清楚那是不是你的發言 : 看那個臉書塗鴉牆的確有說過「正在構思LOL桌遊」之類的字句 : http://i.imgur.com/VOlQ4aB.jpg
: 懶人翻譯 : 「我不想花太多成本 但是我想當台灣桌遊的領頭羊 : 因為我們成本壓不下去 所以比不過其他人 」 : 我假設這位先生不是你，回這段話順便當作給你的回應 : 「你的熱情還有什麼理想拚勁不是你拿來要求別人的藉口!」 : 因為台灣桌遊是弱勢所以繪師有義務低價幫助？ 這什麼邏輯？ : 你會不會去開模店 去印刷店跟老闆說 : 「我們台灣桌遊這麼低迷 你們忍心跟我收錢!!!?」 : 怎麼不說台灣的文創產業長期受到打壓，繪師也過得很辛苦？ : 有多少人是白天上班 晚上趕稿？ 因為他們知道繪圖不能輕易的當飯吃! : 你以為一張圖開幾百幾千真的有賺到什麼嗎？ : 做文創的賣得不就是創意還有技巧嗎？ : 你構思一款桌遊很厲害 : 你要免費 義務性的提供你的創意出來是你的自由 我也很佩服 : 但是不要拿你的熱情去要求其他人 : 不要說著幫台灣爭口氣什麼的然後就把台灣拿來當人質 : 有多少「愛國企業」最喜歡做這種事 : 因為我是國貨、因為我要幫台灣拚經濟 你們就多忍忍吧 當作支持台灣阿 : 雖然我們的東西可能比較差一點 還是請你們買吧 : 雖然我們的薪水很低 國外千萬挖角 可是你們不能賣國跳槽阿 : 打著愛台灣的名義就能壓台灣繪師稿費嗎？ 拿那些錢去國外看能請到哪隻猴子 : 就算是卡神當初那本台灣漫畫有坳那些作者稿費嗎？ 欸...其實我不知道有沒有 : 看看內容實在不確定那本到底有沒有花錢來做...這是題外話! : 如果有心，努力去找贊助、找資金，不然就找親友幫忙也好 : 別打著看似好聽的招牌想免費利用別人辛苦經營的成果超捷徑 : 你又要畫得好 (足以媲美日北繪師)、又不開價錢 : 到底要去哪邊找這種不吃不喝的仙人幫你生圖？找到之後千萬別跟別人說 : 別把他id附到成品上 : 不然這位仙人家門口絕對會擠滿排隊的人龍啊! : LOL版挺暴民的我不否認 : 但是看清楚，一開始PO文出來大家都狂推喔 還推到爆了 : 一直到有人出來質疑繪師報酬 你的文章才開始改 : 有興趣的自己去看一下，最開始的#1HrzjZaw (LoL) 那篇文章還是高達6X推文數勒 1.一人作事一人當 我今天願意為我說出的每一個字負責 我！沒！在！Ｆ！Ｂ！發！過！這！文！章 FB文章請不要套在我的身上 我敢承擔我說的 我願意接受旁人的批評 但是我今天沒說過的 我一個字都不會承認～ 這幾天很多人跟我水球或寄信要原文修改的部份　在這直接貼出來 希望看到的人　能幫我澄清 絕非大眾口中說的　「我不願意付錢」　「繪師必須低價幫我畫圖」 ＝＝＝＝＝ 所以我沒辦法給出太多酬庸給繪師　並不是錢的問題　而是感覺上的問題 我希望繪師是為了樂趣而創作　而不是為了錢而創作 但如果真的有某位繪師必須付費　但受大多數版友的推薦 在下還是會想辦法接洽　並且自掏腰包　並不會跟推薦的版友收錢　請無需擔心 ＝＝＝＝＝ 前兩句話　我承認我的失言　非常的抱歉　對不起　 所以我修改掉失禮的言論　我也有在原文處標記我修改的部份 這四句　有哪一句說了我不願意付稿費？ 有人會說　　那第二段話是什麼意思？看不起繪師嗎？ 假設　今天有一個沒有任何代表作品的繪師寄信給我說：我畫一張收２０萬　 試問　有人會答應嗎？ 最後一段我說了　受大多數版友"推薦"的繪師　我會想辦法接洽 有興趣的人可以去粉絲團或是噗浪詢問在推文中受到大量推崇的繪師 是否我有去詢問過他們的意見？ 今天　我說的我都做到了 我要的不是對不起　我要的只是一個清白　只是一個讓我願意繼續完成這東西的熱誠 願意的人　請幫我澄清我的言論 不願意的人　我希望你能看到更多我文章內闡述的想法～ 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.174.76.226 ※ 編輯: nightsnow12 來自: 110.174.76.226 (07/10 00:22)
推
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真的認為先把規則玩法都測試過了再找畫師也不遲...
07/10 00:24, 1F
→
07/10 00:26, , 2F
我的規則和玩法都已經處理完畢了　確實還沒測試　因為
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→
07/10 00:27, , 3F
我本人還在澳洲　我在規則文章內有說到我之後會回台灣
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測試遊戲　並作修改～
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至於為什麼其他規則還沒貼出　是因為我答應某位繪師
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07/10 00:29, , 6F
跟秋貓談妥價格，是秋貓稿太多不接的←跟秋貓說的不一樣
07/10 00:29, 6F
→
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要等他的作品　再放下一部份的資料～
07/10 00:30, 7F
→
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所以是你尊敬的秋貓大大在造謠 胡說八道?
07/10 00:30, 8F
→
07/10 00:30, , 9F
我是認真的很想知道這個羅生門到底是花黑噴
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07/10 00:30, , 10F
怎麼都不信的話　請去詢問本人吧　我該說的都說了..
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所以你是說這是秋貓在網路上亂說 抹黑你囉？
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07/10 00:32, , 12F
還有NNL(化名)繪師的說法跟你也不太符合阿？
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所以繪師們不知道為什麼一起聯合抹黑抵制你囉~?
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07/10 00:34, , 14F
NNL繪師　我一開始是寄跟秋貓桑一樣的信件給他　我當
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07/10 00:34, , 15F
實確實是如同秋貓桑的信件一般的說詞
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07/10 00:35, , 16F
他沒有回信我　所以我就沒有第二次接洽了～
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樓上真是用滿滿的惡意在套話跟激將呢。
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07/10 00:36, , 18F
喔 更正 我是說六樓。
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如果NNL繪師願意接受我的邀稿的話　我願意再寄信過去
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詢問　一開始確實是失禮了～
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什麼套話lol 就我所知 秋貓被拒絕的原因也是錢阿
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07/10 00:54, , 22F
秋貓大的噗已經有澄清了，樓上幾位可以不用再質疑原PO
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了
07/10 00:54, 23F
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07/10 00:56, , 24F
秋貓大有說他們確實私信談過，是時間上無法配合
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07/10 00:56, , 25F
只是因為這時間點跟FB的內容太過敏感，才造成誤會
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07/10 01:00, , 26F
==明顯搓湯圓的節奏 不過這樣也沒啥不好就是了==
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07/10 01:04, , 27F
原來是這樣! 那很對不起 我在這邊道歉
07/10 01:04, 27F
→
07/10 01:04, , 28F
原PO已經跟繪師們談好了那當然很棒
07/10 01:04, 28F
推
07/10 01:05, , 29F
可喜可賀，感謝澄清與原PO
07/10 01:05, 29F
推
07/10 01:18, , 30F
所以沒事懷疑別人幹嗎，鄉民就是時間多:|
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07/10 01:49, , 31F
他是在回你一開始的PO文態渡 你是在回他你改變後的態度
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07/10 01:55, , 32F
PTT主要版的文化把大家的慣性敵意拉的太高了。
07/10 01:55, 32F
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07/10 02:13, , 33F
你知道，四個繪師的問題就是，你在一開始的文章說
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07/10 02:14, , 34F
四個繪師聯絡不到，但是你後來聯絡到了，你卻沒有修正
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你不公佈接洽過程，沒問題，我覺得OK
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但是你一開始的"四個繪師不見了"，不就是一種公佈接洽?
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你聯絡上了又沒有修改，人家當然會誤會你
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你沒有自己解開你自己造成的誤會，對我來說這一段的
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事情這樣的
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推
07/10 02:17, , 40F
nosecoolie:他在回你一開始的PO文態度，你是在回他你
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這樓推的有點中肯，只能說真的是風向問題
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要做能做想做當然支持你，但是希望整個過程不要有不好
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的事情發生就好囉…
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噓
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然後補你一個噓，因為很多地方其實修改前後差很大
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不管你是有心還無心，一開始的文章就是那樣…
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推
07/10 09:34, , 46F
這是一個不能做錯事的年代啊...誡之誡之
07/10 09:34, 46F
推
07/10 11:23, , 47F
應該說這是不能做錯事然後想無視搓掉的年代~如果原Po一開始
07/10 11:23, 47F
推
07/10 11:26, , 48F
正視他用詞不妥出來道歉而不是默默修正等事情鬧大才Po文說明
07/10 11:26, 48F
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07/10 11:29, , 49F
相信火力不會這麼猛,相信原Po也學到一課了~希望你的熱情能繼續
07/10 11:29, 49F
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07/10 12:43, , 50F
出了問題要說明清楚不是常識嗎，除非你不打算在這圈子滾。
07/10 12:43, 50F
→
07/10 12:45, , 51F
這和年代哪有關係。 熱情只能拿來驅使自己，不能當飯吃吧
07/10 12:45, 51F
推
07/10 14:21, , 52F
推ebv
07/10 14:21, 52F
→
07/10 17:56, , 53F
其實我在lol看到未修改原文的感覺是 WTF 下面居然還很多推XD
07/10 17:56, 53F
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07/10 21:06, , 54F
這次又不像黑人賣愛心T 就是花了錢 愛心跑去哪裡了 不知道XD
07/10 21:06, 54F
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07/10 21:07, , 55F
很明顯的就是推薦 找人 談價錢 其中應該沒有任何利用鄉民
07/10 21:07, 55F
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07/10 21:07, , 56F
或是要利用畫師的部分吧? 還是有人要跳出來說他犧牲了甚麼呢
07/10 21:07, 56F
→
07/10 21:07, , 57F
或是他被利用了甚麼呢@@?
07/10 21:07, 57F
→
07/12 06:13, , 58F
第1點就不對了吧? 秋貓在噗浪講得跟你說的不一樣喔
07/12 06:13, 58F
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07/12 06:18, , 59F
07/12 06:18, 59F
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07/12 13:39, , 60F
秋貓FF22-B1718說 關於那噗桌遊FB的不是那位nightsnow12發佈
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07/12 13:39, , 61F
的~他說的關於合作部分也是真的，我們有私信談過，
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07/12 13:39, , 62F
不過不是金錢的問題，是我時間上無法配合。
07/12 13:39, 62F
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07/12 13:40, , 63F
從你提供的網址裡面找出來的= = 打自己臉 何必呢..
07/12 13:40, 63F
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