Re: [心得] 對桌遊圈的一些感想

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者shiunyuans (軒轅氏)時間14年前 (2012/03/06 14:06)推噓14(14推 0噓 20→)

留言34則, 11人參與討論串4/9 (看更多)

吃飽閒閒來回一下 ※ 引述《FLAS (君が望む永遠)》之銘言： : 初次見面,大家好! 我是機車人FLAS!! 雖然是不請自來的客人,不過請歡迎我!! : 一開始是被同事帶進來的桌遊齡約快兩年本人桌遊年齡未滿一年希望你別因此笑我人微言輕 (抖) : 之前主要是家機電玩與日麻 : 這些期間裡接觸一些為數不多的桌遊 : 也對這個圈子有些基本的認識與感想 : 寫這篇文的目的是說明我的一些想法 : 方便做為之後發文的一些前提 : 我為人雖然謙虛但說話不太客氣先不管機車這技能會為我帶來幾分 : 但本文以下將會有批評抱怨不喜歡的玩家可以離開 : 請注意這不是說你有問題而是在場各位都有問題 : 那麼就來談一下我對桌遊的認識 : 桌遊具有強烈的不安定性這是優點同時也是缺點也是我認為桌遊最大的特性 : 為什麼我會這樣說呢? 好我們來看看 : 今天玩什麼遊戲? 不一定 : 這遊戲幾個人玩? 不一定今天要開什麼遊戲和幾個人玩只要事先講好怎麼會控制不了呢?? -_-" 除非你像我一樣常當主揪揪團久了每次到店裡都會有人堵你跟你現場臨時報名以我為例... 友人:「軒轅，今天有幾個人要玩??」我:「理論上是五人，理論上啦...」結果到了店裡發現現場有10個人在等你.... ╯-____-)╯~═╩════╩═~ (不過看你的樣子似乎也不像主揪.....) : 這遊戲的規則? 不一定 : 玩家的目標? 不一定玩家的目標不就是贏嗎?? 你的問題還真奇怪囧至於規則大致上是以規則書為主至於超越規則以外的部份... 請體諒遊戲設計者也是人只要是人就難免有bug 不然難道電玩就不會有bug?? : 真是讓人寫到想吐槽的大哉問所以就一項一項來吐槽吧 : 1.我的朋友很少可是我的遊戲很多 : 看到上面這句我只能吐槽"玩桌遊的人都是M嗎!!" : 大部分遊戲圈的遊戲內容都很集中例如:圍棋麻將籃球股市(咦?) : 通常都有一個主要通用規則為中心發展是先確定遊戲才發展出社群 : 例外的除了田徑這種統稱性質的不算比較相似的就電玩界 : 問題是大部分的電玩本來就是做給單人玩的但是大部分的桌遊是做給一群人玩的 : 然後大部分電玩聚會是很多玩過這款遊戲的人聚在一起 : 大部分桌遊聚會是很多人聚在一起但是只有一個人玩過這遊戲 : ......這絕對很奇怪啊這要看你團員的性質吧一群固定打農家樂的咖哪需要講規則?? 如果是像我這種永遠都想玩新遊戲的人來說總是要有人帶頭先探索新遊戲探索完後才能帶大家玩阿如果大家都滿足於打農家樂不需要新遊戲應該沒你說的問題吧這根本是本質問題 : 吐槽先告一段落遊戲種類繁多其實是個優點我剛進來的時候也因此覺得新奇 : 各種新鮮的遊戲構想和豐富的遊戲種類 : 在電玩界停滯不前的現在確實是別有一番新天地 : 但問題點在於玩家被分散了由量而質到了讓人嘆氣的地步 : 今天我要打場麻將線上待機人數上千今天我想打場籃球就去籃球場報隊 : 今天我想開場銀河路跑要一週前上網公布詳細確保人數準備遊戲教學 : 這是在幹嘛是出國了要訂機票? 還是公司要業務匯報? : 更別說一堆冷門遊戲的結果是沒人理你久而久之自然就沒熱情 : 明明是因為遊戲而集結的社群也因遊戲而無法發展其實是相當矛盾的一件事咖的問題你也可以每次都跟固定的咖打銀河路跑這樣應該就不需要這麼麻煩當然前提是你約的到固定咖 : 2.大雄,不好意思 : 其實這不是問題,可是蠻有趣的所以提出來講一下 : 桌遊的人數其實很不固定無論是聚會或是遊戲設計 : 我不知道這其中有沒有因果關係或桌遊歷史發展源由什麼的 : 但就是很神奇一款遊戲打開幾個人都能玩 : PARTY GAME我能理解人數變化本身就是遊戲設計的一環 : 但有些看起來就是硬派的精算GAME 人數照樣2~7 : 這樣平衡不會出問題嗎? "大丈夫,無問題"(心虛) 遊戲本來有最佳人數但有時湊不到最佳人數還是想玩時就需要調整規則調整之後的規則多半已喪失當初遊戲設計的原意失去平衡性很合理 : 3.身為一個台灣人,闖紅燈肇事還先罵人也是很合理的 : 關於規則就是我到現在對桌遊圈仍然非常不滿的一個點 : 理由很簡單我玩過的桌遊款數至少有一半以上教我的規則是有問題的 : 遊戲設計者沒注意翻譯翻錯教學者沒搞清楚這就是讓人腦羞的三拍子 : 現在玩款桌遊要我不開砲已經是種奢求了 : 我無法理解為什麼可以輕視規則到這種地步我不知道你對教學正確的要求有多高矮礦好矮人分金礦時選卡教成用抽卡算不算?? 若你連一點非常細微的細節都非常計較的話不知你有無興趣當主揪教學來匡正風氣?? 如果其實你要求沒這麼高但還是常遇到這種問題....恭喜你你遇到爛咖了我覺得人非聖賢熟能無過尤其玩過的遊戲越多之前的遊戲忘掉一些是很正常的以我自己來講我教過的遊戲應該也40來種有吧不可能每款都記的很清楚 : 桌遊是遊戲遊戲的基礎建立在規則上規則不清楚或不明確會讓遊戲整個走樣 : 當然我明白在遊戲如此眾多的桌遊界規則的疏漏在所難免 : 規則書上白紙黑字是有極限但既然有問題還是得解決吧 : 但通常我碰到的回答是”在意這種事,遊戲就玩不下去啦” : “你想太多了,一般人都不會遇到這種問題” : “只有一半被教錯已經算少的了” 可能 1.你遇到爛咖了 2.你的態度讓人不想和顏悅色跟你談如果我自己規則講錯通常我會說個抱歉然後重看一下規則書如果遇到規則有疑義的地方通常我會說對方的問題問的很好這問題我沒思考過至少我跟我的那群咖在規則教學這方面包容度都還挺高的 : 聽過幾次這種笑不出來的大絕我也只能抬出經典名言 : “你連自己心愛遊戲的規則都搞不清楚,還敢說愛它!?” : 抱怨完了來提常見的一些規則問題 : 最常見的是程序問題大部分的遊戲說明書都只列最大的回合程序 : 而忽略了程序中間的細節可能出問題的地方每個遊戲都不一樣 : 以最近開團的冰火之歌做舉例 : 說明書只寫出每個玩家該做哪些行動 : 而沒有明確規定行動前後其他玩家是否有干涉的空間 : 可以干涉和不能干涉當決定其中某一項執行時 : 就相似情境做邏輯連鎖推論幾乎會變成完全不同的遊戲 : 正確的說法應該是有相同擺設但不同戰術結構的遊戲 : 很多其他遊戲也有類似的狀況 : 再來常見的是敘述解釋問題這在規則說明或牌效果說明都很常見 : 同一種敘述可以解釋成A和B 然後A和B執行的目標與效果完全不同 : 很多教學者通常看說明書認為是A 然後就說是A : 但其實可能是B或連設計者都不知道 : 翻譯問題我只能說沒那個屁股別吃那個瀉藥 : 教成完全不同規則的遊戲我除了拿原文規則書拍桌子還能幹嘛 : 教學者對遊戲不熟卡坦都能教錯你覺得我該露出什麼表情呢 : 只能笑了對吧 : 規則書放旁邊瞄一下很難嗎以我自己早年跟團的經驗而言我很怕遇到那種遇到疑義跑去研究規則書然後把旁邊的新手玩家掠在一旁然後閒置長達20分鐘的教學者我很感謝這些認真又熱心的人沒有他們我也學不了那麼多遊戲但如果是我我寧可先用個大家都同意的規則然後自己回家再慢慢研究規則 : 我知道大家義工教學非常辛苦但我要說不是義工就可以隨便錯 : 今天我要推款動畫除了自己要看完確認是部值得推薦的作品 : 也會上網看看評價注意一些其他的看法才推 : 今天我要推款遊戲白金是基本系統滾瓜爛熟是基本 : 要怎麼教哪裡是賣點也是要注意的地方 : 今天我要推款桌遊發現教我的人都教錯你要我怎麼好意思推 : 沒有藉口這是原則問題你有錯我就會打有跟我同團過的人都知道我很機車感覺的確有點機車不過也許只是你標準比較高你要不要下次當個主揪示範一下你所謂的高標準教學?? : 也感謝那些願意正面回應我的問題的人即使那些問題並不是他們的問題 : 4.你的勝利不等於我的勝利 : 其實道不同不相為謀這點我也認同目的不同的玩家不需要在一起 : 只是桌遊圈真的還太小就人數上還很難做到這點 : 雖然我還是認為全力求勝是禮儀求進步是基本精神就是了 : 撇開最基本的問題桌遊界有很多遊戲是只有一位勝利者 : 那確定無法勝利的玩家該如何進行遊戲的問題其實也蠻有趣的 : 日麻也有類似的問題不過目前我也沒有明確的答案那得看你開趴踢GAME還是策略遊戲了如果是趴踢GAME 大家都玩的開心就是大家都贏了沒有你說的問題如果是策略遊戲勝利者只有一個你落後也只能請你自己摸摸鼻子努力點下次再來 (不然咧? 你分數落後要怪我囉?) ------------------------------------------------------------------------------ 最後怎麼覺得你打了這麼長一篇除了遇到爛咖以外其他的都是在無病呻吟?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.143.102 ※ 編輯: shiunyuans 來自: 218.162.143.102 (03/06 14:10)

推

eu1986

03/06 14:13, , 1^F

03/06 14:13, 1^F

→

shiunyuans

03/06 14:21, , 2^F

03/06 14:21, 2^F

推

solis3131

03/06 14:22, , 3^F

03/06 14:22, 3^F