Re: [心得] 對桌遊圈的一些感想

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者allenmr0369 (布拉克.貝兒)時間14年前 (2012/03/06 16:11)推噓4(4推 0噓 2→)

留言6則, 5人參與討論串6/9 (看更多)

宣告：以下發言僅代表本人立場難得看到清楚論證的文章但卻是清楚的論證錯誤拿桌遊比電玩就是起手的錯誤不都叫遊戲就能放一起 ※ 引述《FLAS (君が望む永遠)》之銘言： : 初次見面,大家好! 我是機車人FLAS!! 雖然是不請自來的客人,不過請歡迎我!! : 一開始是被同事帶進來的桌遊齡約快兩年 : 之前主要是家機電玩與日麻 : 這些期間裡接觸一些為數不多的桌遊 : 也對這個圈子有些基本的認識與感想 : 寫這篇文的目的是說明我的一些想法 : 方便做為之後發文的一些前提 : 我為人雖然謙虛但說話不太客氣先不管機車這技能會為我帶來幾分 : 但本文以下將會有批評抱怨不喜歡的玩家可以離開 : 請注意這不是說你有問題而是在場各位都有問題 : 那麼就來談一下我對桌遊的認識 : 桌遊具有強烈的不安定性這是優點同時也是缺點也是我認為桌遊最大的特性 : 為什麼我會這樣說呢? 好我們來看看 : 今天玩什麼遊戲? 不一定 : 這遊戲幾個人玩? 不一定 : 這遊戲的規則? 不一定 : 玩家的目標? 不一定 : 真是讓人寫到想吐槽的大哉問所以就一項一項來吐槽吧 : 1.我的朋友很少可是我的遊戲很多 : 看到上面這句我只能吐槽"玩桌遊的人都是M嗎!!" : 大部分遊戲圈的遊戲內容都很集中例如:圍棋麻將籃球股市(咦?) : 通常都有一個主要通用規則為中心發展是先確定遊戲才發展出社群 : 例外的除了田徑這種統稱性質的不算比較相似的就電玩界 : 問題是大部分的電玩本來就是做給單人玩的但是大部分的桌遊是做給一群人玩的 : 然後大部分電玩聚會是很多玩過這款遊戲的人聚在一起 : 大部分桌遊聚會是很多人聚在一起但是只有一個人玩過這遊戲 : ......這絕對很奇怪啊 : 吐槽先告一段落遊戲種類繁多其實是個優點我剛進來的時候也因此覺得新奇 : 各種新鮮的遊戲構想和豐富的遊戲種類 : 在電玩界停滯不前的現在確實是別有一番新天地 : 但問題點在於玩家被分散了由量而質到了讓人嘆氣的地步 : 今天我要打場麻將線上待機人數上千今天我想打場籃球就去籃球場報隊 : 今天我想開場銀河路跑要一週前上網公布詳細確保人數準備遊戲教學 : 這是在幹嘛是出國了要訂機票? 還是公司要業務匯報? : 更別說一堆冷門遊戲的結果是沒人理你久而久之自然就沒熱情 : 明明是因為遊戲而集結的社群也因遊戲而無法發展其實是相當矛盾的一件事這部分談東西有其實有兩點我的見解分別如下 1.聚會性質的差異--聚集的玩與分散的玩電玩與桌遊的差異在於玩樂的"端點不同"及"時間不同" 所以導致聚會的性質不同分散的玩-電玩不同的端點連入同一世界 (就算是單機遊戲也是架構好同一世界) 所以大多數的人對於這個世界會有相同的體驗或有類似的體驗而因為端點隨時可連出入的特性所以絕大多數的玩家起步與結束乃至於進程都有相當的差異所以多半電玩玩家的聚會往往是討論或是分享聚集的玩-桌遊不同的端點連結到不同的世界 (就算是同一遊戲也有不同的想法玩凱呂思坐我對面跟坐梅大的對面保證你有不同的體驗) 所以只要一連到新的世界必然就會有新的體驗而每次的聚會端點才會開啟才會進入世界討論嘴砲留在線上就好聚會? 玩!!!! 2.社群經營-偏重只會導致社群的毀滅從社群(使用者團體)的發展角度而言重要度未進入的人>>>>>>>>>>>>>已經在裡面的人>>>>>>>>>>已經上癮的人為何? 因為已經進入社群的人只會從社群離開 (不論是被"移出社群"或是"移出人間") 所以沒有新人移入的社群終將毀滅而社群的經營往往就是在增加移入跟減少移出間找方法最常用的兩種手段 1.增加新東西 2.降低新進人員門檻用兩個廣告解釋 1.http://youtu.be/s9AasLAcwqM

新東西 2.http://www.warcraft.tw/00NewPlayer/new20/new20.aspx 降低新手門檻連世界最多人使用遊戲都知道要降搞了你為何會有這樣的問題? 增加移入才是經營社群的王道多元只是手段跟M不M一點關係都沒有要不然你也可以說 WOW 超M的明明很多人還在搞更新 : 2.大雄,不好意思 : 其實這不是問題,可是蠻有趣的所以提出來講一下 : 桌遊的人數其實很不固定無論是聚會或是遊戲設計 : 我不知道這其中有沒有因果關係或桌遊歷史發展源由什麼的 : 但就是很神奇一款遊戲打開幾個人都能玩 : PARTY GAME我能理解人數變化本身就是遊戲設計的一環 : 但有些看起來就是硬派的精算GAME 人數照樣2~7 : 這樣平衡不會出問題嗎? "大丈夫,無問題"(心虛) 其實有只是你玩不出來每個遊戲都有最佳體驗人數但多半不會寫在遊戲盒上因為就桌遊的開發而言遊戲引擎崩不崩潰遠比你能不能打出最優解來的重要百倍 : 3.身為一個台灣人,闖紅燈肇事還先罵人也是很合理的 : 關於規則就是我到現在對桌遊圈仍然非常不滿的一個點 : 理由很簡單我玩過的桌遊款數至少有一半以上教我的規則是有問題的 : 遊戲設計者沒注意翻譯翻錯教學者沒搞清楚這就是讓人腦羞的三拍子 : 現在玩款桌遊要我不開砲已經是種奢求了 : 我無法理解為什麼可以輕視規則到這種地步 : 桌遊是遊戲遊戲的基礎建立在規則上規則不清楚或不明確會讓遊戲整個走樣 : 當然我明白在遊戲如此眾多的桌遊界規則的疏漏在所難免 : 規則書上白紙黑字是有極限但既然有問題還是得解決吧 : 但通常我碰到的回答是”在意這種事,遊戲就玩不下去啦” : “你想太多了,一般人都不會遇到這種問題” : “只有一半被教錯已經算少的了” : 聽過幾次這種笑不出來的大絕我也只能抬出經典名言 : “你連自己心愛遊戲的規則都搞不清楚,還敢說愛它!?” : 抱怨完了來提常見的一些規則問題 : 最常見的是程序問題大部分的遊戲說明書都只列最大的回合程序 : 而忽略了程序中間的細節可能出問題的地方每個遊戲都不一樣 : 以最近開團的冰火之歌做舉例 : 說明書只寫出每個玩家該做哪些行動 : 而沒有明確規定行動前後其他玩家是否有干涉的空間 : 可以干涉和不能干涉當決定其中某一項執行時 : 就相似情境做邏輯連鎖推論幾乎會變成完全不同的遊戲 : 正確的說法應該是有相同擺設但不同戰術結構的遊戲 : 很多其他遊戲也有類似的狀況 : 再來常見的是敘述解釋問題這在規則說明或牌效果說明都很常見 : 同一種敘述可以解釋成A和B 然後A和B執行的目標與效果完全不同 : 很多教學者通常看說明書認為是A 然後就說是A : 但其實可能是B或連設計者都不知道 : 翻譯問題我只能說沒那個屁股別吃那個瀉藥 : 教成完全不同規則的遊戲我除了拿原文規則書拍桌子還能幹嘛 : 教學者對遊戲不熟卡坦都能教錯你覺得我該露出什麼表情呢 : 只能笑了對吧 : 規則書放旁邊瞄一下很難嗎 : 我知道大家義工教學非常辛苦但我要說不是義工就可以隨便錯 : 今天我要推款動畫除了自己要看完確認是部值得推薦的作品 : 也會上網看看評價注意一些其他的看法才推 : 今天我要推款遊戲白金是基本系統滾瓜爛熟是基本 : 要怎麼教哪裡是賣點也是要注意的地方 : 今天我要推款桌遊發現教我的人都教錯你要我怎麼好意思推 : 沒有藉口這是原則問題你有錯我就會打有跟我同團過的人都知道我很機車 : 也感謝那些願意正面回應我的問題的人即使那些問題並不是他們的問題一樣你把好多點寫在一起我們一點一點看 1.設計面的規則疏漏其實遊戲說明書沒寫的東西超多你會有這樣的問題我想是因為你習慣了電玩遊戲中點選機制的關係以及你沒搞懂實際跟"幻覺" 你上述所說的規則沒有提及可不可以干涉坦白講 ========醒醒吧！阿它！這件事寫不寫都沒差因為根本就沒意義========= 干涉是一個執行動作嗎? 如果不是那只是別人用話術在影響你那只是別人再造就你的"幻覺" 你被幻覺牽著跑進而引響判斷然後怪說明書沒寫可不可以嘴砲這~~~~ (話說我連波多都能砲我不知道還有哪個遊戲不能砲) 記著說明書只提實際面 (你能做什麼不能做什麼的點選機制) 絕對不會提到能不能嘴砲！！！也不會寫出你該如何造就其他玩家"幻覺" 2.教錯我最愛的遊戲一定不會教錯啊但你最愛的或你想學的坦白說要一直不教錯的有相當難度況且真的某些部份不會影響遊戲進行就真的沒差 EX:說書人6張牌跟5張牌感覺不到差異(但我還是知道要6張) 3.翻譯錯誤 http://www.swanpanasia.com/public/indexs.php?cont=1&lng=ct&flash=on 寄信給她說你想當翻譯可能是拿到你心中目標的唯一解 : 4.你的勝利不等於我的勝利 : 其實道不同不相為謀這點我也認同目的不同的玩家不需要在一起 : 只是桌遊圈真的還太小就人數上還很難做到這點 : 雖然我還是認為全力求勝是禮儀求進步是基本精神就是了 : 撇開最基本的問題桌遊界有很多遊戲是只有一位勝利者 : 那確定無法勝利的玩家該如何進行遊戲的問題其實也蠻有趣的 : 日麻也有類似的問題不過目前我也沒有明確的答案 : 再談一些桌遊的特點思考時間與精算 : 在接觸過的遊戲中桌遊的思考時間算是蠻長的 : 大致上來說一手30~90秒間算是還可以接受的範圍 : 比起日麻5~10秒電玩目前大約是1~5秒來說有相對充裕的思考時間 : 當然遊戲各個不同不能一概而論 : 桌遊的遊戲設計很多都是偏向需要精算雖然少了時間的緊湊感 : 不過配合桌遊的豐富性可以訓練許多狀況的細部思考這點我還蠻喜歡的 : 可惜的是目前桌遊相關的思考體系還沒有建立系統很多都要自己摸索 : 所以目前可能也會朝這方面努力算是一種前進的動力吧 : 目前桌遊圈發展的時間尚短環境與人力還沒到達能廣泛推廣的水準 : 我的興趣也只在遊戲本身以及有興趣研究與對局的玩家而已 : 之前的桌遊攻略一度讓我重溫了過去辦極限攻略時那種熱誠 : 可以的話也希望能持續下去如此而已 : 感想到此為止算是一種形式的自我介紹吧 : 哈哈姆特說得好對戰磨練己身 : 假如有想戰的玩家只要有全力被殺爆的覺悟非常歡迎 : 我活動範圍在台北南區一帶(土城板橋雙和及台北車站以南) : 只要你願意教好遊戲我就負責殺爆你簡單明瞭童叟無欺 : 以下附一些基本資料殺爆??? 梅大交給你了~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.102.69