PTT遊戲區 / Arknights (明日方舟)

[板務] 板規修正討論

看板Arknights (明日方舟)作者 (只發中肯文)時間10月前 (2024/01/07 10:44), 10月前編輯推噓23(24推 1噓 46→)
留言71則, 22人參與, 10月前最新討論串9/10 (看更多)
因應上個水桶 推文者只是想說明普通池有多毒 結果不小心中了曬卡條款 但我們來看看舊有曬卡條款的項目 --------- 第四條(曬卡調款) 曬卡區以外都禁止曬卡，包括推文跟發文。 曬卡條例2020/08/11 00:00開始生效，違規皆普通違規處理。 曬卡定義: 2%之六星卡OR五星公招(火神、因陀羅)OR高級資深幹員TAG 要曬卡麻煩都去曬卡區或者發錢500P沾沾喜氣。 註:方舟六星保底為100抽，抓50抽後機率加倍75抽後不算曬卡。 --------- 黃字的部分應該沒什麼問題 畢竟火神因陀羅還有高資tag都很難出現 比較有問題的是紅字的部分 先看看方舟抽中六星的機率計算 前50抽是2% 如果沒抽中六星 接下來51抽開始接下來每一抽機率都多2% 我們可以計算一下每抽沒抽中六星的機率 前面50抽各為98% 所以50抽內都沒抽中六星的機率是98%^50=36.417% 也只有三分之一多的人會在50抽內都沒抽中六星 接下來沒抽中的機率隨著抽中六星機率上升而遞減 所以51抽開始是 抽數 沒抽中六星機率 抽數 沒抽中六星機率 51 34.960% 66 1.126% 52 32.863% 67 0.721% 53 30.234% 68 0.447% 54 27.210% 69 0.268% 55 23.945% 70 0.155% 56 20.593% 71 0.087% 57 17.298% 72 0.047% 58 14.184% 73 0.024% 59 11.347% 74 0.012% 60 8.851% 75 0.006% 61 6.727% 62 4.978% 63 3.584% 64 2.509% 65 1.706% 也就是說 舊有板規裡 抽到75抽才抽中六星的機率大概是17042人抽才有1人會抽到75抽的機率 我認為這個機率不太合理構成曬卡條件 要修改這條板規 我認為這個條件還是要稍微嚴格一點 不能用均標50%計算 低標是25% 低於25%的才能算非 依據機率 我個人覺得應該標準訂為低於55抽六星算曬卡 各池子的機率可以參考nga這篇 https://nga.178.com/read.php?tid=23941709&rand=562 可以知道其實在輪換池300抽都抽不到指定六星其實只有10%左右 更遑論freewizard抽到480抽才抽到叔叔 真的超非 用這機率低標25%計算 板規建議修訂為 單up池100抽內抽到當期六星算曬卡 限定池以雙六星都抽中的機率來計算 190抽內抽中算曬卡 輪換池則是以指定六星計算(因為另一個六星可以用黃票換) 190抽內抽中算曬卡 如果需要考慮期望值可以參考巴哈這篇 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=33651&snA=2440 附加討論: 我認為"曬"卡是應該要有動機的 就是在炫耀自己很歐或是炫耀自己抽到某張卡 像是水桶的那個板友 他的動機只是要說普池很毒 而且抽中7隻異客也不是什麼讓人覺得歐幹 好強的幹員 如果你說抽中7隻異德沒抽到赤罪 我才會覺得你是不是假藉說池很毒變相曬卡的 像freewizard這種我就覺得可以通融 不過動機比較偏向心證就是了 要訂這條可以再討論討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.178.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arknights/M.1704595451.A.29D.html ※ 編輯: ODFans (111.82.178.35 臺灣), 01/07/2024 10:57:11
推
01/07 11:05, 10月前 , 1F
畢竟心證就容易有偏頗，模糊地帶較難拿捏。其實現行板規
01/07 11:05, 1F
→
01/07 11:05, 10月前 , 2F
要避開關鍵詞很容易，誤觸的比較像沒看過這條板規……不
01/07 11:05, 2F
→
01/07 11:05, 10月前 , 3F
過單就門檻來說現行數字我覺得嚴苛了點。
01/07 11:05, 3F
推
01/07 11:21, 10月前 , 4F
舊版規這數字確實有問題，要改也OK
01/07 11:21, 4F
→
01/07 11:22, 10月前 , 5F
板上人氣也不是很高，用不著一直把人往外擠
01/07 11:22, 5F
推
01/07 11:39, 10月前 , 6F
數字可以調整 一直覺得75真的算高 但附加討論的部分不
01/07 11:39, 6F
→
01/07 11:39, 10月前 , 7F
太合理 可能有些人很想要異客偏偏抽不到 對這些人來說
01/07 11:39, 7F
→
01/07 11:39, 10月前 , 8F
你這就是在曬他們
01/07 11:39, 8F
推
01/07 12:13, 10月前 , 9F
吃過一次水桶後就只在曬卡區推文曬卡
01/07 12:13, 9F
→
01/07 12:15, 10月前 , 10F
有曬卡區讓你曬了 沒必要去討論串讓別人刺眼
01/07 12:15, 10F
推
01/07 12:30, 10月前 , 11F
刺不刺眼的關鍵在於怎麼個曬法, 發個P又不是要發新台幣,
01/07 12:30, 11F
上面機率都寫出來了 因為知道機率上抽叔叔抽到480抽其實很非 所以當下我也沒覺得刺眼 甚至覺得可憐 我不知道各位覺得刺眼的點在哪? 抽到7隻異客嗎? 這我就想問了 如果是各位來抽 480抽才抽到想要的 但抽到一堆陪跑的 正常心裡怎想? 如果這樣都還能覺得刺眼 那我只能祝福這些覺得刺眼的人都有如此耀眼的一天了XD
→
01/07 12:31, 10月前 , 12F
都有人在下面提醒要發P了還裝聾作啞的被桶還要怪人嗎
01/07 12:31, 12F
我查了被水桶的ID 《ＩＤ暱稱》freewizard (wind) 《經濟狀況》赤貧 《登入次數》7205 次 (同天內只計一次) 《有效文章》371 篇 (退:0) 我是不知道多少p幣才會顯示赤貧 但我覺得可能真的發不出來吧 也只是個p幣而已 大家別太計較啦 另外 現行的板規是這樣 那被水桶也不能說什麼 我只是想剛好針對事情來討論現行板規的問題而已
推
01/07 12:33, 10月前 , 13F
感覺取60比較剛好一點
01/07 12:33, 13F
※ 編輯: ODFans (111.82.178.35 臺灣), 01/07/2024 12:48:22
推
01/07 12:48, 10月前 , 14F
75真的是莫名其妙的數字，我也是被桶過才發現標準這麼怪
01/07 12:48, 14F
推
01/07 12:56, 10月前 , 15F
但是曬不曬、刺不刺眼與角色強度無關啊 總是有人喜歡但抽
01/07 12:56, 15F
→
01/07 12:56, 10月前 , 16F
不到吧 對這些人來說就是在曬 有勇氣在討論串講抽卡結果就
01/07 12:56, 16F
→
01/07 12:56, 10月前 , 17F
要有掏出500P的準備 然後我記得赤貧是1X~11X
01/07 12:56, 17F
推
01/07 13:10, 10月前 , 18F
我覺得現行版規確實有些過嚴了 放寬也不是不能討論的
01/07 13:10, 18F
→
01/07 13:10, 10月前 , 19F
話題 不如列幾個選項開放投票 sop必須說寫做要一致 但
01/07 13:10, 19F
→
01/07 13:10, 10月前 , 20F
當sop有異常或不合時宜的時候檢討修改sop也是必要的
01/07 13:10, 20F
推
01/07 13:32, 10月前 , 21F
60+1 畢竟50過後機率會上升 60沒出半隻六星其實就算衰
01/07 13:32, 21F
→
01/07 13:32, 10月前 , 22F
了
01/07 13:32, 22F
→
01/07 13:38, 10月前 , 23F
舉一下我個人例子 雖然蒂蒂以前是藍色憂鬱的一員 但我
01/07 13:38, 23F
→
01/07 13:38, 10月前 , 24F
曾經課6單抽不到 你今天要是和我抱怨說抽了7隻蒂蒂我
01/07 13:38, 24F
→
01/07 13:38, 10月前 , 25F
也覺得你在曬我XD 曬卡標準不該應角色強度而異
01/07 13:38, 25F
推
01/07 13:51, 10月前 , 26F
適用對象限制在限定跟所有六星應該就差不多了？
01/07 13:51, 26F
推
01/07 15:25, 10月前 , 27F
目的就是遏止曬卡行為而已，假設有人平均75抽但有抽到
01/07 15:25, 27F
→
01/07 15:25, 10月前 , 28F
大家想要的，至少還會看在他投入這麼多抽數的情況下能
01/07 15:25, 28F
→
01/07 15:25, 10月前 , 29F
感到安慰，75抽我覺得就是讓被曬得人能心理平衡的標準
01/07 15:25, 29F
75抽是指75抽才抽到一隻任何六星的機率是0.006% 而非你講的75抽抽到想要的... 你說75抽抽到想要的 你看到抽數會得到安慰 但如果有人60抽抽到六星但不想要的怎麼算? 你比較願意 60抽才抽到一隻歪了的六星 還是75抽才抽到一隻當期六星? 我想大多數人都是選後者吧 但你覺得75抽抽到想要的會有安慰的話 為什麼60抽抽不到想要的 但只因為是六星就算曬? 現在的狀況就是因為有人提到普池很毒舉了一個480抽才抽到叔叔的例子被水桶 原因是因為抽到7隻異客 所以叔叔+異客=8隻 平均60抽一隻 低於板規規定的平均75抽 你說75抽看到投入那麼多抽數才抽到想要的你會覺得安慰 但他是 4 8 0 抽欸 投入的抽數比你說的75抽還要多上400抽 你怎麼會覺得這平均抽數的算法合理? 所以我才建議曬卡標準為抽卡機率的前75% (結論直接寫在下面好了) 以特定角色池的情況限制曬卡: 單up池100抽內出當期 限定池140抽內抽出當期任一隻或190抽內抽出兩隻 輪替池190抽內抽出其中非黃票能換的當期up 以六星出貨率的情況限制曬卡: 六星數量在平均55抽內 以上只要有一個條件符合上述即為曬卡
→
01/07 15:25, 10月前 , 30F
而已，就這個角度來看我覺得75抽是可接受的，簡單暴力
01/07 15:25, 30F
→
01/07 15:25, 10月前 , 31F
標準明確不模糊
01/07 15:25, 31F
→
01/07 15:30, 10月前 , 32F
假設75抽能歪到非當期限定算不算曬？
01/07 15:30, 32F
算吧 "限定角"非一般池能歪到 加上在限定池內的機率也太低了 低到只有0.1%左右
推
01/07 16:39, 10月前 , 33F
我意思是板規弄的複雜不一定比較好，板規制訂上有個明
01/07 16:39, 33F
→
01/07 16:39, 10月前 , 34F
確好遵行的標準也是它的優點，並不是要質疑你的算法
01/07 16:39, 34F
板規不會弄很複雜 用簡單的標準說就是 "機率的前75%就算曬卡" 後續衍伸的抽數限制只是用更實際的抽數幫助大家明白什麼是機率的前75% 當初訂下的75抽曬卡其實是不了解機率 計算很粗糙的規則 如果要訂這規則 不如乾脆說 以後禁止在推文談論抽卡 我早就覺得這板規很扯 剛好藉由上個不小心的水桶提出改變而已 ※ 編輯: ODFans (111.82.178.35 臺灣), 01/07/2024 16:48:35
→
01/07 16:43, 10月前 , 35F
或者乾脆以後限制討論抽卡都都到曬卡區，也省很多麻煩
01/07 16:43, 35F
如果是這樣 我是建議非洲區也廢了 只留抽卡推文區就好了 曬卡和非洲都到裡面 為什麼我會這樣講 因為我就隨便抓幾個非洲區的推文好了 推 tt50214tt: 80抽連歪2隻 再見了我的白鐵貓貓 08/10 17:59 噓 KinoniK: 151抽三隻蛇 謬呢 11/07 18:18 → sniper2824: 250抽4隻 我的媽== 11/08 12:21 推 baker31: 110抽歪三隻，夜刀勒... 12/19 14:51 這些人全部都不符合平均75抽抽出六星的板規 否則都算曬卡 只是沒人檢舉而已 真要說的話 這些人都要發錢(平均75抽內)
→
01/07 16:45, 10月前 , 36F
至於極端情況，480抽7異客機率也不會高到哪去的
01/07 16:45, 36F
問個問題 480抽抽中7異客 有多少人會感到羨慕的? 你會羨慕嗎? 因為沒抽到想要的叔叔 狂抽了480抽才抽到7異客 不然早就停手了 正常人都覺得很非吧 ※ 編輯: ODFans (111.82.178.35 臺灣), 01/07/2024 16:59:59
→
01/07 17:00, 10月前 , 37F
我想表達的是板規你標準下下去不管怎樣都有人會不滿的
01/07 17:00, 37F
→
01/07 17:01, 10月前 , 38F
用同樣標準，若今天有人480抽7叔叔是不是也應該發更多錢
01/07 17:01, 38F
是阿 用我的標準是非黃票能換的六星 190抽內抽到算曬卡 如果他480抽7叔叔 平均70抽左右抽一隻叔叔 當然算曬卡 而且這遊戲為了補潛能跑去抽輪替池的大佬少之又少 大多在單up池就抽滿了 會抽輪替池的 要不新手 要不錯過單up 大多數會抽的人都是沒有角色補個洞而已 要是真有那種目標是補潛能而去抽爆輪替池 那我們真該感謝這個讓遊戲活下去的乾爹 ※ 編輯: ODFans (111.82.178.35 臺灣), 01/07/2024 17:11:33
→
01/07 17:08, 10月前 , 39F
我還真的支持統一一個抽卡推文區，裡面不罰其他通通禁
01/07 17:08, 39F
推
01/07 17:08, 10月前 , 40F
我可以理解tcj顧慮的點 不過我覺得不用太擔心
01/07 17:08, 40F
推
01/07 17:10, 10月前 , 41F
不如這樣說好了 今天六星雙PU是叔叔+42 目標是叔叔結果480
01/07 17:10, 41F
→
01/07 17:10, 10月前 , 42F
抽出了7隻42
01/07 17:10, 42F
→
01/07 17:11, 10月前 , 43F
那個池太神鷹角可能不肯出XD
01/07 17:11, 43F
→
01/07 17:11, 10月前 , 44F
極端一點 如果要以強度論
01/07 17:11, 44F
→
01/07 17:12, 10月前 , 45F
或是叔叔進店+42 想抽42結果480抽7隻叔叔
01/07 17:12, 45F
這就是我原文中附加討論的部分 但這種附加討論只是因應極端情況 但不太可能有這種極端情況的吧 而且真有這種極端情況 我覺得我抽中7叔叔也不會開心 因為給我190抽內抽中42就可以停手了 補一堆叔叔潛能又不符合效益 ※ 編輯: ODFans (111.82.178.35 臺灣), 01/07/2024 17:19:08
→
01/07 17:15, 10月前 , 46F
不過這樣200抽左右應該會有足夠黃票換叔叔了？
01/07 17:15, 46F
→
01/07 17:18, 10月前 , 47F
補一下覺得不用太擔心的原因 只要讓大多數人不要太不滿
01/07 17:18, 47F
→
01/07 17:18, 10月前 , 48F
我覺得就是還不錯的板規
01/07 17:18, 48F
剛剛我突然想提一個非必要 但可以討論看看的例外 就是新人友善條款: "入坑半年內 不受曬卡條款的限制" 這遊戲新手其實真的很少了啦 大多數的討論者看到新人我想應該還是很友善的 之前我就看過新手 很開心的說 公招出高資 請問我的box這樣該點什麼tag 其實當下我也沒覺得他想曬 而且也很為新手能補到洞開心 不會覺得這樣的行為讓人反感 但底下就有人一直要對方發p幣 我不覺得這是什麼對新手討論友善的環境啦 半年我覺得是一個新手適應期 適應遊戲 也適應看板的討論環境 就算不是很認真玩遊戲的半年後通常box都長得差不多了 再把條款取消 ※ 編輯: ODFans (111.82.178.35 臺灣), 01/07/2024 19:50:24
推
01/07 20:51, 10月前 , 49F
我到覺得簡單一點，60抽內抽到任意6星或是120抽內抽到指
01/07 20:51, 49F
→
01/07 20:51, 10月前 , 50F
定6星算曬卡，這樣就好了，曬卡區和非洲區，根本也沒人會
01/07 20:51, 50F
→
01/07 20:51, 10月前 , 51F
點進去看，頂多置底還算有一點點人氣，整個版上的人氣已
01/07 20:51, 51F
→
01/07 20:52, 10月前 , 52F
經很低了，能讓版面活絡一點比較好，當初那版規也不確定
01/07 20:52, 52F
→
01/07 20:52, 10月前 , 53F
制定時的時空背景如何，也許剛開台服人氣還很高也不一定
01/07 20:52, 53F
→
01/07 20:53, 10月前 , 54F
但以目前的低流量，還去針對討論進行限制有點多餘了
01/07 20:53, 54F
推
01/07 20:57, 10月前 , 55F
我是覺得這版規很爛 照顧什麼情緒 因噎廢食
01/07 20:57, 55F
→
01/07 20:57, 10月前 , 56F
長草期這麼長 抽卡已經是少數話題了 還要那邊顧慮
01/07 20:57, 56F
→
01/07 20:58, 10月前 , 57F
禁止30抽中up就好了 75抽真的是笑話
01/07 20:58, 57F
推
01/07 21:22, 10月前 , 58F
附議本提案+1
01/07 21:22, 58F
推
01/07 22:43, 10月前 , 59F
覆議，其實7隻異客很有話題性w
01/07 22:43, 59F
推
01/08 08:37, 10月前 , 60F
反對，動機什麼的太難認定，不如直接認定哪些行為算
01/08 08:37, 60F
→
01/08 08:37, 10月前 , 61F
曬
01/08 08:37, 61F
推
01/08 08:41, 10月前 , 62F
啊只看到下面，如果題主意思是要拉一個抽數當曬卡標
01/08 08:41, 62F
→
01/08 08:41, 10月前 , 63F
準的話那我復議
01/08 08:41, 63F
推
01/08 10:28, 10月前 , 64F
同意修訂版規 55抽到只能算均標而已吧 也沒啥曬的價值
01/08 10:28, 64F
→
01/08 10:28, 10月前 , 65F
又不是10抽收工 雙蛋黃雙蛋黃那種 我個人覺得還好
01/08 10:28, 65F
推
01/08 10:45, 10月前 , 66F
記得以前有人算過大數據來看平均一隻會落在3X抽
01/08 10:45, 66F
→
01/08 11:11, 10月前 , 67F
訂55抽是因為55抽是75%以下的低標喔 均標是34~35抽左右
01/08 11:11, 67F
噓
01/10 00:18, 10月前 , 68F
紅明顯 動機你怎麼能知道？而且你覺得限定是曬 別人就
01/10 00:18, 68F
→
01/10 00:18, 10月前 , 69F
不能覺得普角是曬嗎？
01/10 00:18, 69F
→
01/10 15:42, 10月前 , 70F
反對 你覺得不曬 我覺得曬 沒必要搞這麼複雜
01/10 15:42, 70F
推
01/11 23:43, 10月前 , 71F
附議，本版人氣已經夠少了…
01/11 23:43, 71F
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