PTT遊戲區 / AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)

Re: [AOE2] 接續解析印加真的那麼不堪嗎?

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者ct112233 (cctt)時間2月前 (2024/09/13 22:11)推噓21(21推 0噓 5→)

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這篇也是認真文當然我沒打算強迫大家接受我的論點連頂尖超高排出的Tier表都常意見相左了每個人慣用種族本來就不一樣 ※ 引述《BluffKing (台灣一番)》之銘言： : ※ 引述《ct112233 (cctt)》之銘言： : : 這篇是認真文, 先不要噓 : 不會，我會幫你點讚 : 我目標本來就只是討論戰略 : 版上為何不一開始就這樣回呢？ : : 身為一個重度阿拉伯馬國玩家, 其實我對印加在阿拉伯能排S級也是曾經存疑 : : 所以我認真研究+實戰了一陣子... 發現窩靠它真的就是S級 : 這上一篇解釋過了 : 在遇不到頂級選手的情況下你當它S級OK的既然要提頂級選手, 那我搬出當今世紀第一人的Hera來幫忙背書好了這部是Hera排的2024 Arabia civ tier list https://www.youtube.com/watch?v=88EGfTduJbg

我想Hera每天遇到的應該都是頂尖選手無誤, 符合你的命題他的結論, S tier : 蒙古/高棉/波斯/印加/葡萄牙/瑪雅證明還是有頂尖高手認為印加是S 不過我也平衡報導一下... Viper就認為印加只有A https://www.youtube.com/watch?v=rneGXVpdBvc

Viper認為的 S tier : 中國/喬治亞/高棉/印度/葡萄牙/馬來/蒙古 Hera & Viper的影片都有解釋原因, 蠻有趣的推薦認真看完影片 : : 但為什麼很多人都存疑呢? : : 我認為這不是印加的錯, 而是老鷹文明本來就難上手 : : 只要有人在Yo直播問新手適合哪個文明? 他就會說老鷹國難上手先別碰 : : 雲也喜歡在直播自嘲說自己的鳥不行了 : : 連頂級高手們都感到難駕馭, 何況是一般玩家 : : 以下是結合各大高手分享, 得出的重點 : : 老鷹國弱點: : : (1)兵種機動性比不上馬國 : : 所以地形好壞影響很大, 過於開放/資源靠前都很致命 : : 馬的機動性不管在多線作戰 or 單一會戰拉扯控兵都有優勢 : : (2)封建初期原裝老鷹打不過斥侯, 槍兵又怕弓茅 : : 所以在封建時代初期老鷹尚未升級攻防 & 數量未成型前, 面對馬+弓茅很劣勢 : 前幾篇有人吹噓說封建老鷹多強多強 : 看到上面幾行字沒有？ : 所以我印象中高端場光封建老鷹戳到出事 : 幾乎不太可能恩恩封建老鷹的優缺點其實就擺在那邊端看玩家們怎麼去做選擇 : : 老鷹國優點: : : (1)有經濟加成, 瑪雅/阿茲/印加無一例外 : : (2)老鷹便宜大碗(且一級防只要100肉,CP值高) : : 所以只要圍好 + 撐過前期兵少的空窗期, 就能跟馬國一戰 : : 接下來我們回到印加這個文明 : : 為什麼說印加是S級呢? : : 先分析一下它的體質 , 並翻譯成遊戲內的實際體感 : : (1)房屋+5人口, 一棟抵別人兩棟 --> 省木, 遊戲初期更有本錢圍/轉兵/種田 : : (2)軍事單位消耗食物四個時代分別-10/-15/-20/-25% --> 同等軍事下,上城比人快 : : (3)開局送羊駝 --> 比別人多100肉可吃, 封建初期斷村機率變低 : : (4)建築的石頭費用-15% --> 比別人快挖到一座塔/城堡, 進攻防守都方便 : : (5)有攻防全滿的強弩/戰茅(銀冠可縮小最短射程)/投石手/劍勇/戟兵/10防鷹/槍隊長 : : -->兵種齊全, 同等經濟且無判斷錯誤下, 容易做出相剋兵種 : : 分析完會發現... 窩靠(1)~(5)根本讓印加的體質從黑暗時代強到帝王時代初期 : : 也就是假設雙方都順順發展且無轉兵失誤, 印加就是升級更快, 也大多有相剋兵種可出 : 講簡單就是南美版中國 : 然而中國帝王時代還有個火炮塔 : 印加大後期兵種劣勢無法彌補同意+1, 我也覺得印加的強勢期沒涵蓋大後期 : : 大概只有大後期沒金 or 遇到無解黃金兵(大量全滿精蒙/聖騎兵/草騎/...) 會輸 : : 分析結束後, 我們回到實戰 : : 就拿上一篇的MBL vs Heart來說 : : 這場的關鍵是上城途中雙方的兵種選擇 : : MBL可能預判Heart拿波蘭高機率會玩騎士 , 所以想用老鷹+僧投來應對 : : 但Heart預判到MBL的預判, 所以藏兩座射箭場在家, 玩馬弓來克制老鷹 : : (PS. 同等經濟下馬弓剋老鷹已經是common sense, 不知道的玩家... 現在你知道了) : : 結局就是影片中看到的, 馬公不斷拉打白嫖老鷹, 而MBL只能用攻城器逼戰 : : 我知道這時鄉民們一定想問 --> 阿上面不是說印加有轉兵優勢嗎? 怎麼現在不轉了? : : 答案是因為當時才城初, 且MBL已經頭洗一半前置鷹+僧投 : : 印加轉兵有優勢沒錯, 但優勢沒有大到可在這種情況下立刻轉戰茅兵 : 轉兵前提是至少要有建築物 : 既出僧投不太可能還有雙射箭場 : 如果真的軍營BK射箭場都有那兵一定少 : 資源就那樣永遠都是有一好沒兩好這裡我就理解成你同意我的分析囉 : : (如果可以的話, 那印加應該要排S+++++++) : : 就算硬轉出來, Heart也可以跟著配投石車, 兵種剋制上已永遠快MBL一拍 : : 那可以說是馬弓剋死印加嗎? 應該說MBL打錯兵種才對吧? : : 如果MBL有探到兩座射箭場, 那他改打戰茅兵就剋死馬弓了不是嗎? : : (這裡就要再提一次, Heart很有料, 把射箭場藏在家裡不給MBL探到) : : 所以上一篇文的結論真的很奇怪 , 馬弓剋死印加!!?? (戰茅兵 : ????) : : 這結論不是引戰的話, 什麼才叫引戰......? : 只要能逼印加轉戰矛基本就成功 : 馬國什麼時候怕戰矛了？？ : 一發現你轉戰矛當然生馬 : 馬國不可能一個馬廄都不開的這裡不能只用兵種來理解局勢, 要把經濟也考慮進去才對 Hear第一拍出馬弓 vs MBL第一拍出戰茅 , 那肯定是MBL有優勢你說Heart要馬上出騎士來擋, 那就換MBL有經濟領先, 且MBL第二拍跟著出僧侶即可 (補充個小知識 : 零星的原裝騎士還是會被大量戰茅點死) 況且印加戰茅便宜, 整體局勢一定是MBL優 : 你說那這時候印加轉槍隊長 : 那馬國這邊一定把肉馬撤走用馬弓對線 : 重點機動在馬國這邊 : 馬方拉走印加沒辦法追擊強開 : ...於是城堡時代雙方變成磨來磨去 : 印加經濟稍優但是打不出東西 : 拖進帝王之後印加缺乏火器變成大逆風 : 齁 : 那這就高端場常見的事情我想最有爭議的應該是這裡了你看的高端廠和我看得好像不太一樣... 阿拉伯這種開放圖, 常見戲碼是中央高地巨投互丟, 丟贏的就無限接近拿下比賽根本不需要什麼火炮塔或火炮... 兵種有優勢就可以在開放圖亂衝了你講的情境比較偏向黑森林/競技場 : 所以說我不可能給印加S : 明顯弱中國一檔 : 那非高端場很容易防禦不到位失誤 : 打不到帝王時代也就沒辦法其實我也是覺得中國>印加, 中國對我來說是S級的第一名但印加本身還是很強, 這個我不會否認另外我也認同你說, 非高端場老鷹國容易防禦不到位失誤老鷹國本身就難駕馭 : : 最後, 分享一下法律小常識 : : 先呼籲版友們, 再生氣也絕對不要在推文人身攻擊, 這是告得成的 : 若涉及誹謗的話啦 : : 事實上其他高人氣版(ex:八卦版)不乏訴訟蟑螂引誘版友罵人後, 提告賺和解費XD : 請各位放心，我絕對不會提告版友 : 因為你再怎樣也不可能刪我文 : 我上一篇的聲明就只針對版主而已 : 至於跟artage之間的談話純屬嘴砲 : 絕對沒有要提告版友的意思 : 請大家不要誤會 : : 只要人在台灣境內 & 資料被肉搜到可以收傳票, 那就得跑法院 : : 接下來, 基本上被版主水桶是告不成的 : 我也沒有告到贏的打算 : 純粹讓你跑法院而已這裡再幫大家補充一下法律小知識要進到跑法院的階段, 得檢察官願意幫你上訴到法院才行但你去警局報案這種網路紛爭時, 很大機會會直接被檢察官拒絕如果是誹謗罪那有可能, 這個判例很多, 大家一定都看過新聞但被水桶而已... 且是根據板規被水桶的搞不好連證據都舉證不了, 你覺得檢察官會理你嗎? 既然檢察官不會幫你上訴到法院, 那我為什麼需要跑法院呢? 所以你放心, 我絕對不會對你人身攻擊說實在我蠻享受跟你這樣討論印加, 沒辦法我太愛世紀帝國了 : : 擔任版主應該超過10年了!? 期間不乏被水桶的人私訊要告我 : : 依稀記得2017年時有人放話要我等著年底收傳票, 現在2024了我還是沒收到... : : 你必須舉證版主哪裡違反了你的言論自由? 是妨害自由嗎? : : 被水桶了還是可以去版務申訴請求撤銷呀, PTT站規體制還是有捍衛你的言論自由 : : 且我們是等你自由發出文章後才依據版規水桶, 又沒拉著你的手不給PO文 : : 那怎麼會告得成妨害自由呢? : 欸不好意思，你永桶就可能有 : 妨害電腦使用罪及強制罪之適用 : 當然我得先跑完站務流程 : 流程跑到一半你就縮掉我也拿你沒皮條 : 選上版主就是這麼的有利永桶會妨害電腦使用罪 & 強制罪? 你可以試試看11 或許是我孤陋寡聞, 我還真的不知哪個法條有寫說在PTT上水桶人會被判刑不過你放心, 目前的狀況看起來沒到很失控, 我們還不會水桶你若之後很失控的話, 我們會再根據版規做討論世紀版目前的水桶紀錄是十年, 給你做個參考 : : 我們每一次水桶都是有板規依據 & 經過開會討論的, 絕對有理有據 : : 那假設你真的很生氣! 真的想要告版主! : : 先假設你要提告妨害自由, 這屬於刑事案件所以要由警察/檢察官接手 : : 那你就祈禱報案時不會被警察或檢察官羞辱 : : (警察/檢察官: 被水桶叫強制罪喔? 哈哈哈哈哈) : : (警察/檢察官: 你要用司法資源爭取撤銷水桶喔? 哈哈哈哈哈) : : 最後很大機率不幫你起訴 : : 就算起訴了, 法官也未必判你贏 : : 這中間勞民又傷財 : 各位版主有「勞民傷財」的共識 : 那是最好 : : 何必呢!? : : 我們還是開心打世紀, 研究印加的奧妙, 不是很好嗎!? : 沒有錯！我只是來討論戰略的 : 絕對不是什麼訴訟蟑螂！ : 只要沒有人搞Cancel主義，老百姓又何須公民不服從！ : 感謝版主！感謝大家！謝謝你活絡了世紀版 <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.185 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1726236697.A.82C.html

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