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[AOE2] 接續解析 印加真的那麼不堪嗎?

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者 (cctt)時間5天前 (2024/09/13 01:21), 編輯推噓30(30推 0噓 37→)
留言67則, 28人參與, 2天前最新討論串1/4 (看更多)
這篇是認真文, 先不要噓 身為一個重度阿拉伯馬國玩家, 其實我對印加在阿拉伯能排S級也是曾經存疑 所以我認真研究+實戰了一陣子... 發現窩靠它真的就是S級 但為什麼很多人都存疑呢? 我認為這不是印加的錯, 而是老鷹文明本來就難上手 只要有人在Yo直播問新手適合哪個文明? 他就會說老鷹國難上手先別碰 雲也喜歡在直播自嘲說自己的鳥不行了 連頂級高手們都感到難駕馭, 何況是一般玩家 以下是結合各大高手分享, 得出的重點 老鷹國弱點: (1)兵種機動性比不上馬國 所以地形好壞影響很大, 過於開放/資源靠前 都很致命 馬的機動性不管在多線作戰 or 單一會戰拉扯控兵都有優勢 (2)封建初期原裝老鷹打不過斥侯, 槍兵又怕弓茅 所以在封建時代初期老鷹尚未升級攻防 & 數量未成型前, 面對馬+弓茅很劣勢 老鷹國優點: (1)有經濟加成, 瑪雅/阿茲/印加 無一例外 (2)老鷹便宜大碗(且一級防只要100肉,CP值高) 所以只要圍好 + 撐過前期兵少的空窗期, 就能跟馬國一戰 接下來我們回到印加這個文明 為什麼說印加是S級呢? 先分析一下它的體質 , 並翻譯成遊戲內的實際體感 (1)房屋+5人口, 一棟抵別人兩棟 --> 省木, 遊戲初期更有本錢 圍/轉兵/種田 (2)軍事單位消耗食物四個時代分別-10/-15/-20/-25% --> 同等軍事下,上城比人快 (3)開局送羊駝 --> 比別人多100肉可吃, 封建初期斷村機率變低 (4)建築的石頭費用-15% --> 比別人快挖到一座塔/城堡, 進攻防守都方便 (5)有攻防全滿的 強弩/戰茅(銀冠可縮小最短射程)/投石手/劍勇/戟兵/10防鷹/槍隊長 -->兵種齊全, 同等經濟且無判斷錯誤下, 容易做出相剋兵種 分析完會發現... 窩靠(1)~(5)根本讓印加的體質從黑暗時代強到帝王時代初期 也就是假設雙方都順順發展且無轉兵失誤, 印加就是升級更快, 也大多有相剋兵種可出 大概只有大後期沒金 or 遇到無解黃金兵(大量全滿精蒙/聖騎兵/草騎/...) 會輸 分析結束後, 我們回到實戰 就拿上一篇的MBL vs Heart來說 這場的關鍵是上城途中雙方的兵種選擇 MBL可能預判Heart拿波蘭高機率會玩騎士 , 所以想用老鷹+僧投來應對 但Heart預判到MBL的預判, 所以藏兩座射箭場在家, 玩馬弓來克制老鷹 (PS. 同等經濟下馬弓剋老鷹已經是common sense, 不知道的玩家... 現在你知道了) 結局就是影片中看到的, 馬公不斷拉打白嫖老鷹, 而MBL只能用攻城器逼戰 我知道這時鄉民們一定想問 --> 阿上面不是說印加有轉兵優勢嗎? 怎麼現在不轉了? 答案是因為當時才城初, 且MBL已經頭洗一半 前置 鷹+僧投 印加轉兵有優勢沒錯, 但優勢沒有大到可在這種情況下立刻轉戰茅兵 (如果可以的話, 那印加應該要排S+++++++) 就算硬轉出來, Heart也可以跟著配投石車, 兵種剋制上已永遠快MBL一拍 那可以說是馬弓剋死印加嗎? 應該說MBL打錯兵種才對吧? 如果MBL有探到兩座射箭場, 那他改打戰茅兵就剋死馬弓了不是嗎? (這裡就要再提一次, Heart很有料, 把射箭場藏在家裡不給MBL探到) 所以上一篇文的結論真的很奇怪 , 馬弓剋死印加!!?? (戰茅兵 : ????) 這結論不是引戰的話, 什麼才叫引戰......? 最後, 分享一下法律小常識 先呼籲版友們, 再生氣也絕對不要在推文人身攻擊, 這是告得成的 事實上其他高人氣版(ex:八卦版)不乏訴訟蟑螂引誘版友罵人後, 提告賺和解費XD 只要人在台灣境內 & 資料被肉搜到可以收傳票, 那就得跑法院 接下來, 基本上被版主水桶是告不成的 擔任版主應該超過10年了!? 期間不乏被水桶的人私訊要告我 依稀記得2017年時有人放話要我等著年底收傳票, 現在2024了我還是沒收到... 你必須舉證版主哪裡違反了你的言論自由? 是妨害自由嗎? 被水桶了還是可以去版務申訴請求撤銷呀, PTT站規體制還是有捍衛你的言論自由 且我們是等你自由發出文章後才依據版規水桶, 又沒拉著你的手不給PO文 那怎麼會告得成妨害自由呢? 我們每一次水桶都是有板規依據 & 經過開會討論的, 絕對有理有據 那假設你真的很生氣! 真的想要告版主! 先假設你要提告妨害自由, 這屬於刑事案件所以要由警察/檢察官接手 那你就祈禱報案時不會被警察或檢察官羞辱 (警察/檢察官: 被水桶叫強制罪喔? 哈哈哈哈哈) (警察/檢察官: 你要用司法資源爭取撤銷水桶喔? 哈哈哈哈哈) 最後很大機率不幫你起訴 就算起訴了, 法官也未必判你贏 這中間勞民又傷財 何必呢!? 我們還是開心打世紀, 研究印加的奧妙, 不是很好嗎!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.217.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1726161715.A.499.html
推
09/13 01:37, 5天前 , 1F
我是覺得他遲早會再繼續鬧的啦...
09/13 01:37, 1F
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09/13 01:54, 5天前 , 2F
特別PO文是想分析+呼籲大家千萬不要人身攻擊,共勉之
09/13 01:54, 2F
推
09/13 02:09, 5天前 , 3F
印加厲害在打美洲兄弟蠻猛的
09/13 02:09, 3F
推
09/13 02:10, 5天前 , 4F
補充一下 剛上時代要高速轉兵 只有純農才有辦法
09/13 02:10, 4F
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09/13 02:10, 5天前 , 5F
剩餘就算強行轉兵 經濟基本上也廢了 只能打這一波
09/13 02:10, 5F
推
09/13 02:14, 5天前 , 6F
2比較正確的解釋應該是”在同等的資源下，可以造更多
09/13 02:14, 6F
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09/13 02:14, 5天前 , 7F
的垃圾兵or老鷹”，之所以印加在更新後很常在比賽中出
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09/13 02:14, 5天前 , 8F
垃圾套餐也是如此
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09/13 02:18, 5天前 , 9F
恩恩精確地說的確是吃到食物加成的兵才算,感謝補充!
09/13 02:18, 9F
推
09/13 02:33, 5天前 , 10F
老鷹國沒有不吃黃金的機動兵種 這點就是最大的制約了
09/13 02:33, 10F
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09/13 02:34, 5天前 , 11F
常常城堡輸一下還能翻盤 最後會輸不是兵種轉圜不過來
09/13 02:34, 11F
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09/13 02:35, 5天前 , 12F
是窮死的
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09/13 02:35, 5天前 , 13F
只要不是韓國肉馬 任何國家後期出肉馬都能讓老鷹國很
09/13 02:35, 13F
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難過
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09/13 02:37, 5天前 , 15F
能夠在後期撐最久的 正是資源維持量有加成 且容易保存
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09/13 02:37, 5天前 , 16F
戰力的弓兵國馬雅
09/13 02:37, 16F
推
09/13 02:48, 5天前 , 17F
美洲文明大概就只有飛鷹跟羽射手比較有機動性，畢竟
09/13 02:48, 17F
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09/13 02:48, 5天前 , 18F
只有兩條腿怎麼樣都跑不贏馬，大後期連維京都可以用
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09/13 02:48, 5天前 , 19F
肉馬去亂經濟雖然維京的馬有跟沒有一樣
09/13 02:48, 19F
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09/13 02:49, 5天前 , 20F
美洲文明後期能追上馬的步行單位大概只剩下貿易商隊
09/13 02:49, 20F
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09/13 02:49, 5天前 , 21F
了......
09/13 02:49, 21F
推
09/13 02:50, 5天前 , 22F
不需要跟一個被過譽前鳳民從豪一打回金三 現在躲去一
09/13 02:50, 22F
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09/13 02:50, 5天前 , 23F
番街取暖的咖廢話那麽多 直接噓就對了
09/13 02:50, 23F
推
09/13 03:38, 5天前 , 24F
前鳳民? 他上過鳳? 不可能吧
09/13 03:38, 24F
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09/13 05:31, 5天前 , 25F
被他自己罵的過譽鳳民親手送下去，不是說他是鳳民。
09/13 05:31, 25F
→
09/13 05:45, 5天前 , 26F
笑死 原來是這樣 XDDD
09/13 05:45, 26F
推
09/13 06:44, 5天前 , 27F
推分析
09/13 06:44, 27F
推
09/13 09:17, 4天前 , 28F
這篇知識量有點大
09/13 09:17, 28F
推
09/13 10:08, 4天前 , 29F
老鷹強的地方在於他的高遠防跟低成本（相比騎士），城堡
09/13 10:08, 29F
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09/13 10:08, 4天前 , 30F
老鷹3遠防、帝王老鷹4遠防，可以很輕易地就暴兵量產老鷹
09/13 10:08, 30F
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09/13 10:08, 4天前 , 31F
，然後直接繞後殺村。同樣資源下，馬國的馬沒有老鷹多，
09/13 10:08, 31F
→
09/13 10:08, 4天前 , 32F
弓國又射不動老鷹
09/13 10:08, 32F
推
09/13 11:04, 4天前 , 33F
我印加只塔攻 出到老鷹算我輸（大誤
09/13 11:04, 33F
推
09/13 12:34, 4天前 , 34F
然後老鷹還沒辦法用老頭處理 唯一的辦法只有步兵 而
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09/13 12:34, 4天前 , 35F
步兵通常又看不到車尾燈
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09/13 12:35, 4天前 , 36F
但老鷹只有城堡時代開始才比較好用
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09/13 12:35, 4天前 , 37F
封建戳兵多一點都可以到弄死老鷹
09/13 12:35, 37F
推
09/13 12:41, 4天前 , 38F
老鷹封建是拿來洗弓矛的吧，不會盲出
09/13 12:41, 38F
推
09/13 13:42, 4天前 , 39F
推數字大
09/13 13:42, 39F
推
09/13 14:10, 4天前 , 40F
推推
09/13 14:10, 40F
推
09/13 14:22, 4天前 , 41F
還真的是看這篇才知道要用馬弓打...QQ
09/13 14:22, 41F
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09/13 14:22, 4天前 , 42F
想問一下如果正常會戰的話馬弓還是會贏嗎？
09/13 14:22, 42F
→
09/13 14:23, 4天前 , 43F
直覺都覺得老鷹剋弓兵XD
09/13 14:23, 43F
推
09/13 14:29, 4天前 , 44F
手速跟空間夠的話理論上馬弓可以打吧
09/13 14:29, 44F
推
09/13 14:30, 4天前 , 45F
同意 這個經濟加成 有出到戰茅怎麼可能輸
09/13 14:30, 45F
推
09/13 14:50, 4天前 , 46F
量要夠還要有彈道學
09/13 14:50, 46F
→
09/13 14:51, 4天前 , 47F
問題就馬弓其實很傷經濟 如果沒有辦法有效打到對方家
09/13 14:51, 47F
→
09/13 14:51, 4天前 , 48F
跟減少鳥頭數量會很虧
09/13 14:51, 48F
推
09/13 15:22, 4天前 , 49F
回BUFFKING：用衝車撞馬弓啊
09/13 15:22, 49F
推
09/13 15:32, 4天前 , 50F
馬弓剋老鷹就刪去法得來的結果啊
09/13 15:32, 50F
推
09/13 16:06, 4天前 , 51F
真仔細
09/13 16:06, 51F
推
09/13 19:23, 4天前 , 52F
有料 博大精深阿
09/13 19:23, 52F
推
09/13 20:00, 4天前 , 53F
其實鳥國城堡時代被馬弓壓著打，最後搶帝王砸鍋賣鐵
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09/13 20:00, 4天前 , 54F
升精銳三防鳥逆轉的局也不少
09/13 20:00, 54F
推
09/13 20:55, 4天前 , 55F
馬弓又貴成型又慢有早期發現的話老鷹國根本不會輸吧
09/13 20:55, 55F
推
09/13 22:01, 4天前 , 56F
阿拉伯來說 印加阿茲城堡一波鷹勇士是比較好上手
09/13 22:01, 56F
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09/13 22:02, 4天前 , 57F
的配置方案 但前期裝甲有做到事才好轉 原本印加
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09/13 22:02, 4天前 , 58F
還能無腦裝甲塔來彌補 後來不行了 整體難度就很高
09/13 22:02, 58F
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09/13 22:03, 4天前 , 59F
原文講的優點 印加基本上就是反制能力超強
09/13 22:03, 59F
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09/13 22:04, 4天前 , 60F
但要有情報才能反制 沒斥候怎麼得到情報 就是難點
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09/13 22:05, 4天前 , 61F
馬雅比較好 操作得宜弓兵量壓得過去就好辦
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09/13 22:07, 4天前 , 62F
我覺得鷹國最強是城初 帝初沒肉可以洗一波老鷹衝鋒
09/13 22:07, 62F
推
09/13 22:10, 4天前 , 63F
前期經濟、軍事要穩定領先 進攻時機點還要拿捏剛好
09/13 22:10, 63F
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09/13 22:10, 4天前 , 64F
yo說的完全認同 難到哭
09/13 22:10, 64F
推
09/14 19:35, 3天前 , 65F
補充一個吧，羊駝不止多100肉，更大的利多在開視野、總
09/14 19:35, 65F
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09/14 19:35, 3天前 , 66F
視野開更快
09/14 19:35, 66F
推
09/15 07:54, 2天前 , 67F
之前都玩印加塔攻直到被砍就不碰這文明了
09/15 07:54, 67F
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