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Re: [AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者 (阿朋)時間3月前 (2024/08/01 14:20), 3月前編輯推噓6(6推 0噓 66→)
留言72則, 9人參與, 3月前最新討論串2/2 (看更多)
要辦這樣的比賽，要考量效益、條件，還有產生的drama (O) 我們可以拿這次 AOE2紅牛盃 和 某卡牌遊戲的大師巡迴賽 比較 [AOE2紅牛盃] 用EW天梯選出4個種子參加共計8人的正賽 正賽為一次性比賽，天梯階段約數個月 [HS大師巡迴賽] 用天梯選出正賽的全部16個種子 正賽為季賽，每次3個月，並且積分可作為後續年度大賽資格用 [效益] 從天梯取正賽種子，可以把吃瓜群眾的打天梯、看實況的日常和正賽連結起來 對於遊戲人氣、實況人氣、比賽人氣有互相拉抬的效果 選手的終極目標是獎金和實況人氣，官方的終極目標是遊戲人氣 而玩家們則是得到了一個可以長時間關注的資格賽與drama [條件] 要辦好這樣的天梯資格賽，有好幾個條件要越高越好 觀眾基數： 雲玩家也沒關係，這種賽制要產生效益，有足夠多的日常觀眾很有幫助 這點AOE2的狀況算滿理想，持續在玩的人數或許還好，但有興趣雲的非常多 玩家基數： 實際會下場打的玩家基數很重要 天梯Elo積分的健康運作非常仰賴「所有不同層級都有足夠的玩家和場次」 缺乏這點的影響在後面關於這次紅牛盃的drama會看到 HS的遊戲人氣不用說，AOE2其實也很不差，問題是EW模式太少人愛打 紅牛盃的EW模式和大多數玩家(包含絕大多數職業玩家)的RM日常有落差 這樣就連結不起來了，天梯也不會健康 選手基數： AOE2的選手基數非常健康，搭配新的文明、地圖、策略一直被開發，選手也一直進化 但問題是從 top4 -> top8 -> top16 -> top32，不同層級的實力落差極大 在Bo5有地圖文明BP的情況下，Hearttt和Hera每一局也可以打得很精采 但是在農天梯的時候一點點勝算差距就會造成分數絕對的落差 這樣會讓較弱的選手很絕望沒動力打 如果天梯種子從top4多開放到top8應該會好很多，尤其top4的天梯情況會好一點 不過top8可能不一定找得到很多top16的人有動力跟他們打 另外，在這點某卡牌遊戲有個特殊優勢： 靠抄牌+靠賽也可能賽出一波大加分 每個知名的實況主不論強弱總有機會暫時刷上去 這樣他們刷的也開心，觀眾drama看的也開心 [Drama的部分] Top4 (除了守門員MbL外) 最後一天停打： 這是合理並且公平的，Elo系統在玩家不足的時候只能這樣 假設Hera跳下來打兩場，結果都撞Vinchester把他分數農走了，那這樣對Vinch並不公平 打的人和場次太少了，一兩次的運氣就定勝負，甚至還可以dodge、snipe、feed MbL、Yo、Vinchester競爭第4種子： 最後一週就他們打最多，一路打到最後一天，其他人不是安逸就是放棄 最後一小時，MbL已經焦慮到不行，還不幸下來輸了一場 但其實他的選擇是正確的，他輸了也不影響他自己的歷史最高Elo，贏了有機會提升 只是他精神層面已經快不行了，之後就停打了 另外兩人則是誰能在1小時內正負場+3誰就能拿到第4種子 結果Yo幾乎達成了，但是最後一場打完的時候已經超時了所以不計XDrz 另外，這幾場每個人都還是認真打到底，沒有人早早投降或All in賭運氣，滿有風度的 反倒是Nili和Viper一直說他們理性上應該大劣就早點投降 還說搞不好Vivi上來feed Yo 但是這些都沒發生，最後是君子之爭 "Good Man" Barles and "Ladder Terrorist" FreakinAndy: 最後幾個小時分數夠高還在打的剩下這兩位，因為分數夠高所以打贏他們會給夠多分數 但是Barles是正常打，Andy是拖字訣打帝王為主 Yo上線之後抽到誰就很關鍵，結果他抽到Barles順利效率農了幾場 Sebastian第3種子: Sebastian最後兩天輾壓全場，連續十幾場勝率超過80%，連Hera都被塞巴巴了幾場 賽後討論： Nili和Viper覺得給top16部分獎金會很有幫助 並且要照名次給高低，可能高一名多幾十鎂 紅牛盃有預算進正賽就保底9000鎂，給top16平均幾百鎂應該是做得到的 不過主辦這六屆紅牛盃的人，同時也是星海2 IEM VIII的主辦人 IEM VIII獎金池：「冠軍10萬鎂，其他0」 (冠軍：我不是在針對你，我是說在座的各位...) 可能那個主辦人有他的想法吧 場外，Viper: 當爸了，說自己的新技能是 quick diaper -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1722493231.A.B47.html
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08/01 16:57, 3月前 , 1F
T90 曾提過前三不應該在確保排名的時候下去送頭，因為
08/01 16:57, 1F
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08/01 16:57, 3月前 , 2F
如果輸了分數會送很大，但贏了也沒多少分可農。
08/01 16:57, 2F
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08/01 16:57, 3月前 , 3F
前三不打更多是偏向因為怕出意外送頭，而不是吸別人分
08/01 16:57, 3F
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08/01 16:57, 3月前 , 4F
數不公平
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08/01 17:29, 3月前 , 5F
Nili則是說他們不想影響到後面的人搶四的結果，不過他可能
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08/01 17:29, 3月前 , 6F
也是猜的就是了
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08/01 18:27, 3月前 , 7F
首先，能不能解釋一下“有興趣雲的人非常多”是有多
08/01 18:27, 7F
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08/01 18:27, 3月前 , 8F
少？我看二代比賽快四年了，完全體會不到原po說的
08/01 18:27, 8F
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08/01 18:28, 3月前 , 9F
今年無論是T90隱藏杯還是Memb舉辦的督軍杯，線上觀看
08/01 18:28, 9F
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08/01 18:28, 3月前 , 10F
人數都下降，我不太理解原po覺得雲觀眾很多是從哪裡得
08/01 18:28, 10F
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08/01 18:28, 3月前 , 11F
知
08/01 18:28, 11F
推
08/01 18:32, 3月前 , 12F
第二，當初會創建“帝國戰爭”模式就是為了二代黑暗
08/01 18:32, 12F
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08/01 18:32, 3月前 , 13F
時代的時間。一般雲觀眾是來看軍事打架，不是來看你在
08/01 18:32, 13F
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08/01 18:32, 3月前 , 14F
趕鹿吃果實。
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08/01 18:38, 3月前 , 15F
除非微軟哪天想通了，把RM改成“9農民開局”，不然未
08/01 18:38, 15F
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08/01 18:38, 3月前 , 16F
來紅牛杯肯定還是會採用“帝國戰爭”辦比賽。
08/01 18:38, 16F
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08/01 18:43, 3月前 , 17F
我只能說現在二代處在很尷尬的狀態，RM是3村黑暗開局
08/01 18:43, 17F
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08/01 18:43, 3月前 , 18F
，T90 Memb舉辦的比賽9村黑暗開局。
08/01 18:43, 18F
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08/01 18:43, 3月前 , 19F
雲觀眾就算因為看到T90 Memb舉辦的比賽入坑，也有可
08/01 18:43, 19F
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08/01 18:43, 3月前 , 20F
能因為3村黑暗開局而勸退
08/01 18:43, 20F
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08/01 18:48, 3月前 , 21F
現代人喜歡遊戲節奏越快越好
08/01 18:48, 21F
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08/01 18:56, 3月前 , 22F
我也支持比賽有3、6、9村開局，而且天梯和選手大多偏好RM
08/01 18:56, 22F
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08/01 18:56, 3月前 , 23F
而非EW，除了紅牛盃主辦方喜好星海的每局速度，沒看到很多
08/01 18:56, 23F
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08/01 18:56, 3月前 , 24F
AOE2社群願意長期打或看EW，這點讓EW推不起來也是沒辦法
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08/01 19:03, 3月前 , 25F
另外入門的話，記得有說法是9村開局對於一開始只是希望休
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08/01 19:03, 3月前 , 26F
閒的玩家來說會手忙腳亂，AOE2開場前10秒的手速需求其實滿
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08/01 19:03, 3月前 , 27F
驚人的，相較之下強調手速的星海2開場前10秒是slow start
08/01 19:03, 27F
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08/01 19:03, 3月前 , 28F
滿友善的
08/01 19:03, 28F
※ 編輯: Babel (1.162.70.163 臺灣), 08/01/2024 20:19:16
推
08/03 10:34, 3月前 , 29F
開局九村對一般玩家要打好也是要練習量，而且多幾村打
08/03 10:34, 29F
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08/03 10:34, 3月前 , 30F
成快節奏那是限定在高端場跟選手，一般玩家你只能給他
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08/03 10:34, 3月前 , 31F
帝王時代+滿資源（對，就是以前的死鬥模式）那才會有
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08/03 10:34, 3月前 , 32F
所謂的高節奏一直打架感，不然RM給一般玩家9村最後一
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08/03 10:34, 3月前 , 33F
樣一堆農上帝王才打架的
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08/03 10:36, 3月前 , 34F
不然世紀二辦比賽都已經十幾年了，為什麼不是一直都是
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08/03 10:36, 3月前 , 35F
9村開局的比賽呢？如果九村就能提高效率變成高節奏的
08/03 10:36, 35F
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08/03 10:36, 3月前 , 36F
話，主流賽事早就會變成這樣了
08/03 10:36, 36F
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08/03 10:37, 3月前 , 37F
如果雲玩家看9村開入坑，那最後就只能是連天梯都變成
08/03 10:37, 37F
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08/03 10:37, 3月前 , 38F
都9村開，不然RM是不是算詐騙的一種（？
08/03 10:37, 38F
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08/03 10:55, 3月前 , 39F
9村比較像是DE版才開始有這個概念與成形
08/03 10:55, 39F
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08/03 15:17, 3月前 , 40F
9村開局也會影響文明平衡；同樣是9村開局不同比賽也
08/03 15:17, 40F
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08/03 15:17, 3月前 , 41F
有不同的視野跟資源設定
08/03 15:17, 41F
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08/03 23:21, 3月前 , 42F
以比賽來說9村開也有利有弊，省下150秒，但地圖要特化和開
08/03 23:21, 42F
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08/03 23:21, 3月前 , 43F
局戰術要在偵查不足的時候就決定
08/03 23:21, 43F
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08/03 23:25, 3月前 , 44F
我自己是覺得AOE2最棒的地方之一就是比賽可以有這麼多變化
08/03 23:25, 44F
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08/03 23:25, 3月前 , 45F
，3村、9村、EW、遊牧、RF、競技場、...，每種都有不同的門
08/03 23:25, 45F
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08/03 23:25, 3月前 , 46F
道看點
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08/03 23:42, 3月前 , 47F
另外AOE2要以模仿高手比賽的競技打法來入門，其實有門檻的
08/03 23:42, 47F
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08/03 23:42, 3月前 , 48F
，3/4玩家的Elo不到1200，而且多半還是努力打過天梯了，那
08/03 23:42, 48F
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08/03 23:42, 3月前 , 49F
剛開始就要操作好開局流程該有多挫折。其實很多人是接受自
08/03 23:42, 49F
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08/03 23:43, 3月前 , 50F
己跟高手玩的是不同遊戲，能讓種田派開心也是AOE2的一大優
08/03 23:43, 50F
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08/03 23:43, 3月前 , 51F
點
08/03 23:43, 51F
推
08/07 20:23, 3月前 , 52F
上一屆紅牛盃結束後我看Hera還是viper的直播時 有個人
08/07 20:23, 52F
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08/07 20:23, 3月前 , 53F
說應該讓這個模式變成天梯常駐 但大概過了半個月左右
08/07 20:23, 53F
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08/07 20:23, 3月前 , 54F
就沒人再提起這件事了也基本沒什麼人直播打帝國戰爭天
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08/07 20:23, 3月前 , 55F
梯
08/07 20:23, 55F
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08/07 20:24, 3月前 , 56F
其實高手群都比較喜歡最原本的開局或是9農開局 而不是
08/07 20:24, 56F
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08/07 20:24, 3月前 , 57F
進去就封建時代
08/07 20:24, 57F
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08/09 10:36, 3月前 , 58F
只要紅牛盃能夠舉辦，帝國戰爭就不會沒人玩，很難，
08/09 10:36, 58F
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08/09 10:36, 3月前 , 59F
把帝國戰爭當作比賽天梯很難理解？
08/09 10:36, 59F
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08/09 10:42, 3月前 , 60F
某些人一直教育紅牛真是搞笑，紅牛喜歡帝國戰爭不喜歡
08/09 10:42, 60F
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08/09 10:42, 3月前 , 61F
隨機模式不行？
08/09 10:42, 61F
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08/09 10:43, 3月前 , 62F
你喜歡RM模式3村或9村開局，那就集資舉辦比賽啊。
08/09 10:43, 62F
推
08/09 10:48, 3月前 , 63F
高手群如果這麼喜歡RM模式，那麼他們為什麼還要報名
08/09 10:48, 63F
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08/09 10:48, 3月前 , 64F
紅牛盃？紅牛強迫他們報名參加了？
08/09 10:48, 64F
推
08/09 21:28, 3月前 , 65F
這啥問題 難道你是因為喜歡工作才去工作的嗎
08/09 21:28, 65F
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08/10 10:41, 3月前 , 66F
紅牛盃從剛出來到現在，選手和觀眾都是對於每年的EW很期待
08/10 10:41, 66F
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08/10 10:41, 3月前 , 67F
的。但和前述期待不衝突的是，選手也會覺得EW開局猜拳性質
08/10 10:41, 67F
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08/10 10:41, 3月前 , 68F
偏高，所以還是會對於RM模式的比賽也很期待。至於哪種比賽
08/10 10:41, 68F
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08/10 10:41, 3月前 , 69F
模式目前最多人看或最適合推坑不知道，體感HC5和RBW是近期
08/10 10:41, 69F
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08/10 10:41, 3月前 , 70F
最熱的大賽嗎
08/10 10:41, 70F
推
08/19 10:59, 3月前 , 71F
打開dc yt 大家還是在打rm 沒人要教育紅牛 就只是大家
08/19 10:59, 71F
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08/19 10:59, 3月前 , 72F
現在還是在玩rm而已 不知道在氣什麼
08/19 10:59, 72F
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