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Fw: [問卦] 條頓武士的八卦

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者NoPTT (423731257求火希〒△〒)時間11年前 (2014/09/07 18:08)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1K2mm0UD ] 作者: impph (煥黯) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 條頓武士的八卦時間: Sat Sep 6 21:28:30 2014 認真回，這篇寫的已經很好了，不過對於條頓騎士團為什麼強盛以及衰敗的過程比較模糊這裡主要補充兩點： 1.條頓的興起 2.條頓的衰亡及變成普魯士的原因 : 總之在第三次十字軍後聰明的教皇在經過一個多世紀總算領悟到一件事： : 阿那些英國法國真的靠不住還是得培養自己的武力阿~~(你也太慢領悟到) : 用個比較簡單易懂的例子就是孫中山發現軍閥靠不住所以就培養了黃埔軍校 : 就是這樣的感覺其實教皇成立戰鬥騎士團已經行之有年了，由於英法等國家不可能常駐耶路撒冷，如同現在美軍常駐外國會悲劇一樣。攻下聖地以後需要有人管理，也要有軍隊。騎士團相應而生。 : 但十字軍結束了騎士團怎麼辦呢？ : 養著太貴解散又怕亂 : 騎士團要養馬養裝備養馬要土地、錢裝備要工坊人要糧食 : 黑心的教廷只用一張羊皮紙就解決了這件事： : 「你們就去各地搶地。上帝說，搶到的都是你們的。」十字軍這個稱呼其實很廣泛，只要是征伐異教徒(伊斯蘭教、薩滿信仰、東正教)都可以稱作十字軍，像丹麥征服愛沙尼亞便叫做北方十字軍。 : 條頓騎士團最後選定了現今波蘭這塊地波蘭和俄羅斯人算倒了血楣 : 用一句話形容條頓騎士就是：有牌流氓奉旨搶地波蘭原本核心在現在波蘭的南部，差不多是波茲南、克拉克夫這一帶。北方領地如格但斯克(Gdansk，德文稱但澤Danzig)原本便不是波蘭的屬地。北方波蘭在十二世紀被條頓騎士團給征服，後來一直是波蘭王國跟條頓騎士爭奪的土地這塊區域的爭議甚至是第二次世界大戰引爆點之一。 : 同時條頓騎士團又多了一個合作對象我不清楚它在中文世界有沒有名 : 反正在歐洲很有名就是了：漢薩同盟 : 現今的德國航空公司漢莎航空(Lufthansa) 直譯就是天空的漢薩 : 是整個中世紀最具影響力的城市商業同盟勢力範圍遍及中北德、英國、一直到俄羅斯 : 漢薩市有多有錢呢？有錢到可以直接跟領主買下城市的自治權 : 擁有自治權的城市叫做「漢薩自由市」目前德國還有兩個城市：漢堡與布萊梅 : 全名依然保有漢薩自由市的頭銜 : 教皇飭令+漢薩金援+自身武力 : 成為條頓騎士團勢力的黃金三位一體 : 你說條頓騎士到底強不強呢？ : 我得坦白說：非常強漢薩同盟是以日耳曼地區的自由市組成的商業同盟，可以說是日耳曼人聯盟而條頓騎士的主要份子恰巧是日耳曼人。粗鄙無文的騎士們打下了現在波蘭北部、加里寧格勒、拉脫維亞跟愛沙尼亞的土地，馬上得之無法馬上治之，於是便仿效漢薩同盟的規章建立一連串的自由市。而漢薩同盟本來就覬覦波蘭北部以及現在的波羅的海三小國。但也無力自己攻下。日耳曼商人與日耳曼騎士一拍即合，兩者的合作成就了條頓－漢薩在波羅的海地區的霸權 : 其實只要是中世紀騎士在單兵作戰方面的武力值就絕對是不容小覷的 : 這點從史詩《羅蘭之歌》可以看出一個大概 : 《羅蘭之歌》講的是查理曼時代的故事大約早了十字軍三四個世紀 : 但史詩的成立時間無疑是十字軍時期裡面的作戰方式也是十字軍的戰法 : 只是為了表彰基督徒的英勇 : 羅蘭的敵人從同樣是基督徒的巴斯克人變成了伊斯蘭教的摩爾人這樣 : 重點是史詩裡描述作戰的場面我看了都頭暈 : 首先我要說我不擅長閱讀古德文不確定我看到的到底對不對 : 不過他們應該是這樣作戰的： : 首先騎著馬拿一把寶劍穿過敵人的護胸甲、鎖鏈甲、皮甲 : 然後穿出去 : 接著用力往上舉 : 敵人從馬背上瞬間飛高高再用劍把他甩出去 : 等到敵人落地之後一劍解決他被中國史影響，我們很容易以為戰爭一次都是十萬二十萬的大戰。其實歐洲在近代以前的戰爭規模非常小。所以單憑幾個騎士便可以開疆拓土。舉個例子：現在拉脫維亞、愛沙尼亞原本是另外一個騎士團－－寶劍騎士團的領土。在一場大戰之中，寶劍騎士團失去了他們的主力大概60名騎士然後騎士團就解體了.... 剩下的併入了條頓騎士團中。這讓條頓騎士獲得波羅的海東岸的土地。 : 致命失敗總共有三場 : 第一場是楚德湖之役西歐歷史上稱之為冰湖大戰 : 世紀帝國裡條頓騎士移動得很慢這是有道理的 : 他們的裝備大約是皮甲(防槌)+鎖鏈甲(防砍) 外面再罩一層板甲(防矛) : 我穿過一次全身鎖鏈甲穿上後基本上就是黏在地上 : 所以一個騎士穿著全副武裝他的馬也穿著全副武裝 : 然後一萬個騎士在結冰的湖上面跑你猜會發生什麼事？ : 你猜對了 : 條頓騎士團瞬間損失總戰力的一半根據史料 : 湖面上漂浮的冰層都被血跡染紅(我不太知道怎麼流血的？) : 第二場是條頓騎士團對戰波蘭翼騎兵波蘭樂勝 : 條頓騎士團幾乎損失了所有波蘭領土 : 第三場是對抗中世紀歐洲的天罰：蒙古帝國 : 讓我們再複習一次歐洲騎士的裝備是皮甲(防槌)、鎖鏈甲(防砍)、板甲(防矛) : 唯獨忘記防箭好死不死蒙古最愛耍箭 : 蒙古軍基本上就是一群12-16歲的小孩子穿著輕巧的皮甲 : 拿著剛剛好能夠穿透板甲的複合強弓 : 就這樣幾乎拿下快整個歐洲在列格尼卡戰役裡 : 很少見的幾個歐洲死敵：波蘭騎兵、條頓騎士團、聖殿騎士團、醫院騎士團 : 幾乎全部都站在一起 : 當然還是戰敗這三場戰役的時間順序與上列不同最早的是蒙古侵歐，時間在1241年，條頓騎士不敵蒙古騎射全滅。但對於條頓騎士團整體的傷害不大。因為第二年(1242)，條頓騎士團便集結一萬多人與諾夫哥羅德公國(俄國)展開楚德湖之役此戰一敗也將條頓騎士繼續擴張的雄心一同沉入湖底第三場戰役，波蘭－立陶宛與條頓騎士的十三年戰爭才是條頓騎士失敗的真正原因。條頓騎士與漢薩同盟的結合帶給了附近諸國極大的壓力。尤其是波蘭與立陶宛這些周邊國家。於是波蘭人在1385決定與立陶宛聯姻對抗條頓騎士團。並在往後的戰爭屢屢獲勝。 1454-1466這十三年間的戰爭，帶給條頓騎士團致命的打擊。條頓騎士團的領土主要有幾個部分： 1.現在波蘭的北部，割給波蘭國王後稱作「王室普魯士」 2.現在俄國的加里寧格勒，當時是普魯士人所居。被條頓騎士征服後稱作「普魯士」 3.拉脫維亞與愛沙尼亞 1466年條頓騎士大敗後，把第一部分的王室普魯士割給了波蘭。包含他們的總部馬爾堡(malbork)以及但澤(Danzig，德軍在第二次世界大戰開的第一槍) 波蘭立陶宛在此大勝後成為波羅的海地區的新霸主。十六世紀的歐洲，波蘭－立陶宛聯邦是歐洲最大的國家。 : 三個世紀以後 : 最後條頓騎士團的結局就是騎士團國團長最有名的霍亨索倫家族 : 在見到馬丁路德後據說是被感召從此改信路德宗 : 當然也就失去了天主教廷賜與的條頓騎士團名騎士團解散 : 騎士團國從此改名繼續影響著歐洲世界 : 甚至可以說更劇烈了至於改什麼名我想大家應該都可以猜得到了： : 普魯士 1525年，條頓騎士團長Albrecht因改信路德宗與教廷鬧翻。他決定解散騎士團，將騎士團的土地世俗化。普魯士公國於焉誕生。至於原本附庸於波蘭的世俗化騎士們怎麼一步步的爬升，瓜分宗主波蘭，最後統一日耳曼地區建立德國。這又是另外一個故事了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.18 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1410010112.A.78D.html

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higameboy

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iamjust

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騎士團(order)是指由騎士(Knight)為主組成的組織。除了騎士的騎兵外，另外也有步兵。另外，騎士雖然大部分騎馬，但也有一些騎士是封號，未必都是騎馬作戰。

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BRANFORD

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WeasoN

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frostmourne

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的確，實際上上戰場的人數當然沒有這麼多。古代戰爭大部分人不過去搖搖旗，搬搬錙種。簡單來說，就是打雜的XD 但中國的戰爭規模的確很早就發展得非常巨大，這是因為編戶齊民的關係。白話的說，政府有辦法掌握戶口，然後「軍書十二卷，卷卷有爺名」把你抓去作戰在西元前262年的長平之戰一次便坑殺了三十萬人。這個規模中古歐洲很難及的上。

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jimmy5680

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chuckni

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frostmourne

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這歷史上也有許多人懷疑過，比如說朱熹。但如是所說，很難證明。

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adonisXD

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這是蒙古的制度喔！戰國諸國並非用此編制。

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adifdtd

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adonisXD

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frank730

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史書上說是四十萬。另外，戰國是一個非常時期，全民皆兵。一般而言，弱小或體格不佳的用來運輸糧草，或者搖旗吶喊助威。但是，戰況緊急時也會當作正規軍用。舉個例子，離戰國不遠的秦末，劉邦、項羽爭霸之時。地痞流氓的劉阿三(劉邦本名季)不大會打仗，常常把軍隊搞得全軍覆沒。然後就衝去韓信那邊，把他剛訓練的士兵通通要過來。韓信只好默默的重新徵募新兵，他還是憑藉著這些新兵打出有名的井陘之戰(背水一戰就是指此戰)。這些新兵良莠不齊，但還是上了戰場。長平這種動員全國之力的戰役打雜的恐怕也是逃不掉上戰場的命運。這時打雜與正規軍已經很難分別。總之，歷史記載就是四十萬的趙人被坑了。

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WindSpread

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jimmy5680

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ico1987

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