論三國殺武將強度排行辦法與陰間武將評判標準

看板sanguosha (三國殺)作者shecon (虛空)時間3年前 (2021/06/22 22:16)推噓1(1推 0噓 3→)

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魏延慎入剛剛群組有人發了新一期武將情報(https://www.bilibili.com/video/BV1ro4y1k774) ，與一位殺友產生爭執，殺友認為此爆料許褚過強，可謂陰間鄙人卻認為許褚難以當此大任其實長期以來，三國殺武將強度誰比誰強就跟討論歷史武將誰比較強一樣，是一個主觀性比較強的話題後者是因為歷史已經掩埋於塵埃之中，當代人都對當事人褒貶不一，況論兩千年後的現在前者原因很多，首先這是個有隊友的合作遊戲，隊友對戰略的眼光、戰術的執行程度很大影響了武將的發揮其次這還是個三方博弈的陣營遊戲，而且三個陣營的勝利難度盡然還都各不相同第三就是這遊戲的先後手有著巨大的分別，也不知道多少冤死的8號位可以為我撐場最後就是武將收益有分算得出來的顯性收益跟算不出來的隱性收益，導致很難量化評斷武將的強度所以要討論武將強度只能假設一個完美模型，八位玩家水平接近，且都有對勝利的絕對追求，不會仇殺、場外、作弊、想秀等再來需要討論的是隱性收益的部分，先以2013年界限突破剛發行的比較單純的環境討論，當時公認最強武將是三核，魯肅、袁術、荀彧，假設你要為這三核分優劣你要怎麼評斷呢 ? 眾所周知，討論收益必然繞不開一條相當於三國殺界的E=MC2公式:1血=2牌那麼以此公式來看，袁術何德何能能登上三核之位呢?摸牌階段多摸的牌，棄牌階段都還回去了阿，豈不是零收益? 這就是所謂的隱性收益，隱性收益有很多，如剛剛討論袁術的隱性收益就是過牌，例如標準包的強主孫權，就是因為過牌量高所以強魯肅收益明顯，能換一次締盟，通常丟4，1牌換5牌，0牌換4牌都是常規操作，那來去就是8收益，但這8收益跟你裸摸8牌的8收益又不一樣這8收益同時有，削弱了敵方防禦的隱性收益，以及得知敵方剩下的牌資訊的隱性收益，但也失去了從牌堆獲得未知牌的隱性收益所以同樣是1收益，其實摸一牌，棄置其一張牌，令其棄置一張牌，獲得對你造成傷害的牌等等的收益是不同的因為三國殺每張牌的價值不是相等的，奸雄了一張南蠻跟一張殺的區別應該不需要我來介紹吧?過牌武將的強度又有幾分是無中、AOE、樂這種好牌撐起來的呢? 而還得介紹一個武將的強度在不同身分、不同位置打出來的收益是天差地別的，更不用說是回到現在這個神將多如狗，陰間滿地走的時代了，因為隨著武將強度的提升，每一回合打出的收益變高，只會無限放大這種位置跟身分的差距，你看2013年，根本沒多少人高手會去演身分，因為收益低，分出勝負的回合數多，你演的收益是低的，但是回合數少，單回合騙出來的收益量是驚人的－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－繼續往我們的主題推進，陰間武將的評斷標準又是甚麼呢先來定義何謂陰間武將，有人以為陰間武將就是強將，其實不對陰間武將最主要是夠噁心，打的人自閉，讓人豪無遊戲體驗玩得夠久你會知道，這稱呼最早是手殺界徐盛開始叫起的因為手殺最流行的不是8人軍爭，而是22歡樂 22歡樂解決了徐盛的短手問題，而破軍把敵方手牌全放頭上又使人毫無反制之力，而起手古錠刀酒殺也成為大寶的一個梗其實早在更早，袁紹主就是這類型武將的代表了，袁紹主很強嗎?其實在那年代也未必，但是他自己射爽了，贏了歸功於自己，輸了爛攤子給別人收，所以逐漸成了禁將放在爐石、魔風裡面也有類似的東西，OTK就是了，OTK全名One Turn Kill，是一回合殺，但是專門用來代指不與別人交流的自閉卡組，當別人沒有遊戲體驗就沒人想跟你玩遊戲當然，語言的演化在歷史的長流是很正常的當我們來到新殺的7陰趙襄、凌統、郭照、留賛、蒲元、許劭、關索你就發現有些武將只是單純的強比如筆者就很好奇為何司馬徽沒入，個人認為司馬徽陰間多了因為筆者沒有玩新殺，只能自己臆測，若有人能補充再好不過竊以為分析陰間武將可以發現一些共同的元素，體驗在陰間武將身上，馬徽主要還是輔助隊友，或許這就是沒入選的原因? 其次就是比較吃賴隊友，有隊友更好這裡面比較吃隊友的大概就是凌統，但就是凌統沒給牌類隊友也能靠勇進偷對方裝備，甚至讓對方不敢裝裝備或許這就是吳懿、徐榮沒入選的原因? 所以總結一下，陰間武將就是噁心又強的武將－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－雖然格局變小了，但終究還是要回到我們的主題爆料許褚算不算的上是陰間武將? 貼一下這許褚的技能裸衣:若你沒有裸衣標記，摸牌階段你可以多摸至多X張牌(X為體力上限)，獲得等量裸衣標記;當你使用僅指定一名玩家的傷害牌時，你可以棄置1張牌，令此傷害+1，然後移去一個標記。首先該玩家認為許褚就該無腦摸上限，我卻認為這許褚設計不錯，是個很有操作感的武將只會無腦摸上限跟根據情況決定摸幾，很大程度上能體現玩家水平分析一下這個技能，這個技能是少數技能收益明確的技能，多摸幾就幾收益，打1傷就+2 收益討論一下隱性收益，許褚的限制是只有單體輸出牌才可以+傷害，而標記沒消耗完是無法發動下次裸衣的該玩家認為無腦發動收益是因為現在這遊戲只看第一輪，而許褚第一輪能10牌上手所以很陰間，打出1次傷害就有6收益(摸的4牌跟多1傷)，並且認為6收益武將沒幾個但其實考慮隱性收益以及那6收益也就一輪的收益的話現今的其實就是6收滿地走，很古早的強將，張星彩算上槍舞額外出殺差不多就6收一輪了吧? 更別提現在常客級別，孫皓、二袁更何況這許褚的6收是算了打1傷的情況才是6收，你沒打傷害就是4收還只能留4牌 4收簡直可以說，合格武將都是4收了吧整個牌堆決鬥+火攻+ak斧子也才11張，帶上6拆5順4無中3樂，有用的牌大概29張傷害湊個整數算10張，你比正常人多抽4張，牌堆約160張，粗算約等於4分之1這技能幫你抽到一張，等於你玩4把大概能有一把能抽到一張，而帶上6拆5順4無中3樂，是161分之29 ，算16分之3x4，算上無中大概是每把會有一張為何我要算多摸4，因為強度要跟別人橫向對比，比如界黃蓋也是多摸3，但扣1血，多殺一刀，黃忠要有殺，但是必中，傷害有可能+1，界曹休，2分之1必中和傷害+1或棄2-4張牌你橫向對比就會發現，許褚跟這些武將對比，就是拿第一輪多摸4，跟接下來殺決鬥火攻打中+一傷，但是之後這些武將回回都能發動技能，許褚只有一輪，後面只剩下增傷功能而之後的許褚就跟黃忠一樣怕斷殺，還會怕被壓血，還會怕被壓牌，黃忠至少不怕壓血而如果你依照情況摸，比較能保證每回合都有牌能用，不然下一輪你可能連殺都沒有了，比如你三血，多摸到桃還能吃，滿血多摸桃也是丟正常來講就是有法正陳宮曹叡這種可以多摸，但也不是直接摸滿，就有把握打的傷害數或傷害數+1就好，這樣才能保證危及情況有牌用，因為在你有殺的情況下多摸得牌大概率也是丟掉，而可以到了該拚一把的時候再摸4。以身分來講，有輔助的身分就看隊友的適性，有法正貂蟬這種就能適當多摸，而如果你是 2號，有拆順傷害ak還能考慮摸4，沒拆順摸4我覺得根本是白忙，至於其他位置就是看主公剩於牌量跟距離了而內無腦摸4就是搞笑吧經過武將的橫向對比，其實你會發現許褚對比黃忠、曹休、界蓋這種同質類的武將優勢就在於第一輪可以多摸4，如果能多一張決鬥跟火攻就比這些武將多打1-2點(因為這些武將缺牌，拿到決鬥火攻可能打輸或打不中，而許褚比較沒這問題)，但是後續就跟界許褚2.0 差不多而這些新殺7陰，哪個不是原地起爆給你看而拿最無法起爆的凌統來說，裝備牌有26張，許褚的傷害牌才11張，而拆兩牌完凌統還可以出殺打傷害，而且就相當於必中還把桃拆了，而拆牌打傷害還沒距離限制，前置位打先手，後位置打完殺，而許褚前位置不管有沒有拆順，沒打中就是0收，後位置還怕被壓血，(兩者都怕被壓牌) 比留賛，留賛每輪都摸4，比趙襄，有可能比她發揮比蒲元，不熟不比，剩下那三個太陰應該沒人能比該玩家最初是拿他類比徐榮，我認為要說徐榮也比他陰間多了，最多就是下限低，有發揮的局數可能不如許褚多徐榮滾起來陰間武將也救不回來，許褚忠了不起就是給你剁死一個反，許褚反給你打主四血，陰間武將那種一回合打三四個武將逆轉的視頻還少了? 別的不說，你只要前面有個曹仁放幾個裝備，或是連臥龍鳳雛這種小咖都能擋你許褚拿ak還怕殺不夠多跟沒距離，吳懿殺還會越來越多該玩家還提出一個評測許褚的方法「抓一疊十張牌一疊四張牌看十張牌能不能砸死四張牌測個10次」就問你距離呢？敵人的防禦技呢？那你二號打主，也是得先對面6張先動一輪吧講下去就是無聊的對比了，是非功過留給各位討論－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－感想三國殺玩家很容易吵架，由其是有一定水平的玩家這遊戲上層下層差距非常大，打牌十餘年真的見識很多馬謖魏延楊修，我自己都曾是其中的其中一員但至今看到個人覺得奇怪的地方依然還是忍不住辯上一辯，有些玩家不喜歡別人爭論，但其實這遊戲要玩的好得先思考，而我認為自成一家之前你得先有自己的主見競技遊戲就是想贏，想贏的人多半認為自己是對的吧XD 爭鬥有可能兩傷，但也帶來進步，古代的戰爭史就是文明的進化史今天沒有這起爭端，諸位也看不到這篇文啦:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.213.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1624371392.A.498.html