Re: [問題] 郭皇后技能【矯詔】- 手牌的同一性

看板sanguosha (三國殺)作者 (羊肉豪)時間8年前 (2016/08/13 04:42), 8年前編輯推噓7(7016)
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分享我們的村規殺 然後我也不玩OL 我們不加木牛 所以木牛部分無法分享 ※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言: : 郭皇后的【矯詔】是三國殺第一次出現 : 「僅在某個回合內轉化牌名」的技能 : 因此就出現一些新的問題 : 具體例子如下: : 1. 郭皇后發動【矯詔】聲明手牌中「方塊2」的【閃】為【南蠻入侵】 : 郭皇后將此【閃】放入【木牛流馬】內 : Q: 可以把此張【閃】當作【南蠻入侵】打出嗎? (經驗證 OL 上不行) : 2. 郭皇后發動【矯詔】聲明手牌中「方塊2」的【閃】為【南蠻入侵】 : 郭皇后對司馬懿使用【殺】,造成傷害 : 司馬懿發動【反饋】獲得郭皇后的手牌「方塊2」的【閃】 : 郭皇后使用【順手牽羊】把「方塊2」的【閃】順回來 : Q: 可以把此張【閃】當作【南蠻入侵】打出嗎? (經驗證 OL 上不行) : 【矯詔】技能敘述是:...(前略) 你可以將此手牌當聲明的牌使用。 : 參照SP諸葛亮的【看破】:你可以將一張黑色手牌當【无懈可擊】使用 : 可以推斷 1. 的情形中可能是可以把【閃】轉化的 (經驗證 OL 上不行) : 但 2. 的情形就牽涉到如果是面殺,要如何判斷能不能轉化,因為 : 「方塊2」的【閃】事實上有兩張 郭皇后的問題基本上已解了 那最後 一樣的牌有兩張怎解 做記號實在很麻煩 不採用 其實 就真的遇到再說 遇到了就請自由心證 遇到的條件非常高 要有司馬之類的反饋 又要一模一樣的牌 真的遇到就個人心證吧 為了一個特殊情況把這隻Ban掉太可惜 : 類似地,李嚴的【腹麟】: : 鎖定技,棄牌階段內,你於此回合內獲得的牌不計入你的手牌數。 : 在面殺時可能也會造成問題: : 一方面,需要確切標記此回合內獲得的牌 : 另一方面,司馬懿發動【反饋】時不能讓司馬懿分辨出手牌的不同 : 李嚴的【腹麟】在 OL 上是比較不會有疑問的 : 比較好奇的是,不曉得有沒有板友知道 OL 上是如何實作情況 2. 中的判定? : 或是有沒有人有裁判經驗說明這些情況如何處理? : 想到的一個面殺解決方法是: : 把【矯詔】聲明的牌/李嚴此回合獲得的牌 : 正面貼上一個標記,回合結束撕下 (牌:很痛) : 但這樣還是有個問題,假設貼標記的牌在回合中被摸走, : 摸到這張牌的人需要撕下這張標籤,會洩漏額外資訊 : 不過這應該是 面殺/OL 先天上的差異 : 不知道有沒有更好的解決方案 (也許可以透過裁判) 李嚴我已經撕了 面殺操作繁瑣 困難 技能不大有趣 愉快Ban掉 : 順便整理一下面殺的問題武將: : ● 沒有裁判面殺就不行的武將技能: : 馬雲祿【鳳魄】 : 孫資劉放【譏諛】 : 陳琳【筆伐】 : 之所以和下一區做出區分是因為 : 若要因應面殺(且無裁判) : 會變成每次發動技能都要展示,這樣乾脆直接改技能敘述 鳳魄無法面殺 真的要玩就是個人自由心證或叫裁判 只好Ban掉 Ban正咩我心痛 【譏諛】我們自行修改成 要展示那張可用的牌 其它一樣 算是削弱 可是不改就無法上面殺 筆伐 就陳琳跟目標知道就好 不需修改 通常筆伐都對敵人用 不太會用這招通牌 所以兩個敵對的人心證就好 : ● 面殺沒裁判「可能」需要展示手牌: : 楊修【雞肋】 : 李儒【滅計】 : 在這一區的是某些情況下需要展示手牌,基本上是比較沒那麼嚴重的問題寶寶 雞肋FAQ有提到說 若是特殊情況 就要展示手牌 所以也沒問題 滅計就展示吧 : ● 本篇疑問: : 郭皇后【矯詔】 : 李嚴【腹麟】 我們自己人打久已經很村規了 大家說好就好 分享給參考 然後 新將好幾隻都只能OL玩 上不了面殺 覺得不愉快 最近有考慮加毒禁黃蓋 然後把毒改成屎 應該不錯笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.50.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1471034557.A.422.html

08/13 13:49, , 1F
楊修技能真的超雞肋
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08/13 14:04, , 2F
譏諛、鳳魄有裁判的話都很好解決
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08/13 14:05, , 3F
其他情況的確都是稀有狀況
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08/14 00:34, , 4F
滅計不就是丟兩張牌? 為什麼會有問題
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棄置應該都是正面朝上吧
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滅計是選丟1錦囊 "或" 丟2其他牌而已
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除非是先選丟1錦囊 若沒就丟2其他牌才可能需要
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滅計沒問題 因為丟出了牌是看的到的
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08/14 02:45, , 9F
滅記的問題是 如果手牌有一錦囊一基本 且無裝備
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那先丟基本牌以後,剩下的錦囊是不用丟的
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OL我看過這情況,手牌不會展示
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其中的重點是技能敘述為: 「依次」棄置兩張非錦囊牌
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08/14 02:48, , 13F
如果他的敘述是類似丈八那種一次兩張的才不會有問題
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08/14 02:50, , 14F
(應該說貫石斧更好,因為是棄置)
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自由心證就好啦,玩情書也要裁判嗎
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可以心證都算好解決 那個李嚴面殺真的很血尿 駕駛員自己都記不住 ※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/14/2016 09:50:41

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會嗎你就上回合的牌蓋在桌上,要用在拿啊
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就是有人會分不清楚 然後就看到有一個人把牌分成兩疊在打 不小心被反饋了還要混洗 反饋完又要再自己分開 玩兩次 遇到兩次 就撕了 ※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/14/2016 10:40:15

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那也沒辦法,面紗問題本來就很多了
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自己人面殺玩自由心證沒關係。不過我記得三國殺還有
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在訓練裁判的,所以才好奇這些狀況要怎麼處理
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08/14 13:20, , 20F
不過現在有裁判還是不好解決的兩個將都是新將,也許
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還沒有因應措施就是
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08/14 16:01, , 22F
有的都是OL 所以有電腦判定沒問題
08/14 16:01, 22F
從桌遊變骯賴game ※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/15/2016 01:39:16

08/16 04:47, , 23F
李嚴不難實做啊 分左右牌碓就好
08/16 04:47, 23F
Ban掉理由如上 我也不覺得難 可是就是真的很麻煩 遇到反饋技 混洗之後 一把殺閃都分不清楚 ※ 編輯: TingHaou (49.218.52.238), 08/16/2016 07:58:41
文章代碼(AID): #1NhZIzGY (sanguosha)
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