PTT遊戲區 / chess (棋類遊戲)

Re: [問卦] 西洋棋、象棋、將棋消失

看板chess (棋類遊戲)作者時間8年前 (2016/12/23 17:44), 8年前編輯推噓5(5推 0噓 12→)
留言17則, 6人參與, 最新討論串7/12 (看更多)
※ 引述《samtinum (samtinum)》之銘言： 看來大部分人的邏輯和你不通呢 沒關係 我就用你的語氣和邏輯來說吧 : ※ 引述《dgplayer (不是假髮是桂)》之銘言： : : 而關於我是漏看還是故意省略西洋棋和象棋開局的部分 我的確是省略了 : : 因為這部分你說得沒錯 西洋棋的開局的確比象棋複雜 西洋棋的開局系統非常複雜 : : 因為它非常詳細 但西洋開局複雜 但後續發展卻相對簡單 : 後續發展不簡單噢 : 反而是變化越來越大 : 而且西洋棋開局理論的發展 : 已經到達每局的十幾二十手後了 : 加上棋手需要考慮各種變局 : 實際上是非常複雜 請問你是漏看還是故意省略 我說的是「相對」簡單 而有關複雜度的部分 就已經有結果了 西洋棋不是不複雜 但「相對」簡單 而且將棋的開局定跡 亦是早已到達十幾二十手後了 甚至還有之許多棋步難以歸納 而不列入定跡之中 加上棋手需要考慮各種變局 實際上也是非常複雜 : 可見得你只是一味的推崇 將棋 : 不懂西洋棋 : 若是你要批評一個在世界上 最風行 : 各國無不摩拳擦掌爭奪王位的 西洋棋 : 最好是有拿到西洋棋的 grandmaster : 就是2500分以上 : 否則憑你的刻板印象 : 加上一些簡單的電腦自由度運算 : 我覺得你把西洋棋 : 瞧得小了 可見得你只是一味的推崇 西洋棋 不懂將棋 若是你要批評一個在高度發展國家之中 該國棋士無不摩拳擦掌爭奪王位的 將棋 最好是有拿到將棋的 職業六段以上 否則只憑你的刻板印象 連一些簡單的電腦自由度運算都視而不見 我覺得你把將棋 瞧得小了 : : 就像N版友之前在首篇文中推的:西洋棋開局熱鬧 終局平靜 : 至於西洋棋是怎樣 開局終局 熱鬧平靜 : 只是將棋棋士的看法 : 若是我告訴你GM即使在終局也是鬥爭激烈 : 你又能了解多少 : 很粗淺的以棋子在棋盤上的多少 來看熱鬧與否 : 就顯得外行 只是將棋棋士的看法沒錯 但該將棋棋士乃當今最強棋士之一的羽生善治 曾與卡西帕洛夫對弈西洋棋局 雖然最後敗給卡西帕洛夫 但我想若是下將棋的話 誰輸誰贏還很難說(卡西帕洛夫不擅長將棋 而羽生對西洋棋很有興趣 故該局採用西洋棋) 若我告訴你職業棋士從中局到終局都是鬥爭激烈 你又能了解多少 很粗淺的以棋子再度放上棋盤 來看兒戲與否 不是顯得外行 而是連外行都不到 我很難再說服自己不是浪費時間 若你以我在西洋棋上的造詣來決定我說話的份量 那我便以你在將棋上的造詣來決定你說話的份量 而以你至今為止的發言 你的份量大概就是: 這樣吧 而互相攻擊也不會讓你我的論點更有力 我希望就到此為止 所以這是我最後一次回你文 貶低他人很容易 但不會讓你變得更高 世道如此 棋類亦然 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.90.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/chess/M.1482486278.A.F1A.html
推
12/23 17:58, , 1F
純粹討論而已 哪有貶低 是你自己無法接受將棋被批評
12/23 17:58, 1F
→
12/23 18:25, , 2F
是對我個人的貶低
12/23 18:25, 2F
→
12/23 18:25, , 3F
如不懂西洋棋 對終局了解度的暗諷 顯得外行等等
12/23 18:25, 3F
推
12/23 18:27, , 4F
我是針對將棋 不是說你
12/23 18:27, 4F
→
12/23 18:36, , 5F
「 若是我告訴你GM即使在終局也是鬥爭激烈 你又能了解多
12/23 18:36, 5F
→
12/23 18:36, , 6F
少 」一字不差 如果這不算針對我 那我說你在引戰洗版也
12/23 18:36, 6F
→
12/23 18:36, , 7F
不算針對囉？
12/23 18:36, 7F
→
12/23 18:52, , 8F
比較好奇GM才有資格評論的話，這位版友是GM嗎?
12/23 18:52, 8F
推
12/23 20:50, , 9F
單純論將棋的話卡西帕洛夫應該是慘敗給羽生啦，不是頭
12/23 20:50, 9F
→
12/23 20:50, , 10F
腦差距，是練習量差太多了。
12/23 20:50, 10F
我是以卡西帕洛夫有練過將棋來假設啦 西洋棋下的好的人 練一段時間後 應該也不會差到哪去吧 畢竟雖然規則不同 但思路的靈巧性還是在 是說真想看卡西帕洛夫練過將棋後和羽生對弈一場將棋 感覺一定很精彩 ※ 編輯: dgplayer (36.235.90.148), 12/23/2016 21:04:06
→
12/23 20:52, , 11F
而以品評棋類來說，羽生在西洋棋的造詣也算很頂尖了，
12/23 20:52, 11F
→
12/23 20:53, , 12F
單就棋理的理解，我想不太可能比在座任何人差才是。
12/23 20:53, 12F
推
12/23 21:05, , 13F
確實要是他有狂練將棋我相信是不會差到哪的，抱歉我本
12/23 21:05, 13F
→
12/23 21:05, , 14F
來以為是以現在的狀態來對局的話...
12/23 21:05, 14F
因為羽生其實本來就有在下西洋棋了 而且實力也很高 所以我想如果真有那一局的話 應該假設卡西帕洛夫也有一定練度比較合理 當年羽生和卡西帕洛夫那局 羽生也僅是棋差一著 儘管以練習程度來說結果非常合理 但還是挺替羽生可惜的 ※ 編輯: dgplayer (36.235.90.148), 12/23/2016 21:15:26
→
12/24 15:25, , 15F
久沒來看 怎一堆刪文@@
12/24 15:25, 15F
推
12/24 15:44, , 16F
都是同一個人發文的 發癲居多 後來自己刪了
12/24 15:44, 16F
→
12/24 15:44, , 17F
文章主軸在 西洋棋最強論 其他都是垃圾
12/24 15:44, 17F
‣ 更多 dgplayer 的文章
文章代碼(AID): #1ONF86yQ (chess)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
chess 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 dgplayer 的文章
文章代碼(AID): #1ONF86yQ (chess)