Re: [將棋] 電王戰 再利用軟體漏洞人類取勝

看板chess (棋類遊戲)作者 (朝霞之前奏)時間10年前 (2015/04/11 17:20), 編輯推噓0(0022)
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※ 引述《NeedGem (本當傻蛋的宿命)》之銘言: : 這邊沒有 AWAKE, 但是是軟體檢討廚, 永遠會開 MultiPV = 4... : 這邊只有 Apery (最早釋出版), gpsfish, Bonanza (手作 MultiPV 版) : 剛剛說的一分檢討結果如下: : --- : 印象中電腦都是主張對手會用角合角的手筋產生角交換, : 在這樣的前提之下, 電腦有可能可以導到有利, 但是顯然讀筋夠深以後, : 就會發現有使用比較低價值的子力換角的方法, 於是 2八角打就會掉下去了. : MultiPV = 4 的時候因為有交叉比對, 所以雖然計算層數速度會受影響, : 2八角反而會因此比較容易被比下去.@@ : 也許在 AWAKE 被人家拿走 1M 羊以後就該來研究這個傳說中的 2八角打對電腦有啥影響... : 有人拿過 2八角打欺負 Bonanza 成功... 還有 nico 影片.@@ : 至於會不會有檢討第二集... 何時 2八角會脫離最佳解? : 大概有點難, 事情太多了... : 不過森下的繼盤無敵論果然很厲害啊wwwwww 其實28角打可能最後會是時間的問題… 像是百萬圓企劃,選擇28角打都已經是軟體完成穴熊後的事了, 比起今天時機晚了很多,但還是打了下去。 理由是當一直故意賣著28位的破綻不補, 雖然軟體在選擇應手時,可能會是亂數選擇前幾手後補手, 所以不見得會選到28角打, 但只要對局手數逐漸經過,那軟體遲早去下28角打的機率就會很高。 也就是這局就算第20手沒這樣下,很可能在下幾手也會這麼下, 因為阿久津大概會在極限前都先維持著這破綻在。 要改變這問題,大概還是得從修改程序邏輯著手才行, 看有沒有更好的寫法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.51.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/chess/M.1428744059.A.DD0.html

04/11 17:26, , 1F
這邊很死腦筋, 覺得大概要用 Reinforcement learning...
04/11 17:26, 1F

04/11 17:26, , 2F
才有機會繞過類似的這種問題... 不太可能只有一個2八角洞
04/11 17:26, 2F

04/11 17:32, , 3F
人類 tends to overfitting... (嘆氣)
04/11 17:32, 3F

04/11 17:34, , 4F
巨瀨很怒啊,說事前28角的洞就被業餘強者發現,但連職
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04/11 17:35, , 5F
業棋士都來刻意鑽這漏洞讓他很遺憾。
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04/11 17:41, , 6F
山本一成真靠北www # 不過巨瀨會怒... 看過PV覺得不意外
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04/11 17:42, , 7F
剛巨瀨又重新講了一次,講到都哽咽了,說職業棋士刻意
04/11 17:42, 7F

04/11 17:42, , 8F
不過巨瀨獎勵退會又被這樣打擊還蠻慘的就是了 (默)
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04/11 17:42, , 9F
鑽這漏洞讓人懷疑職業棋士的存在意義 XD
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04/11 17:47, , 10F
等等如果能待到看完, 不會評 5... 但是大概只會給 2-3...
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04/11 17:48, , 11F
身為人的意地不管是Pro側或是AI側都已經很清楚的表現出來
04/11 17:48, 11F

04/11 17:48, , 12F
這也許就是電王戰的意義吧, 雖然中間也有很多人的錯誤...
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04/11 17:50, , 13F
整體上來說, 2八洞這種事情要根本解決就需要智慧了
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04/11 17:51, , 14F
如果就只是硬去改 2八洞, 那改天還會有其他洞會被抓出來.
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04/11 17:51, , 15F
所以才會覺得需要 temporal difference 之類的方式
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04/11 17:51, , 16F
學過很多局, 才會有機會, 不過印象中之前查到有人想過.
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04/11 17:57, , 17F
やねうら王有事後學習的機能,不過正式比賽時用的版本
04/11 17:57, 17F

04/11 17:57, , 18F
應該不會是職業棋士抱回家練習後再拿來用,而是最原始
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04/11 17:57, , 19F
的版本吧@@ 不然可能就不會犯這錯了
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04/11 18:26, , 20F
やねうら王今年不是贏人了嗎 XD
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04/11 18:27, , 21F
ponanza 強啊... 沒問題... 山本這狂人wwwwww
04/11 18:27, 21F

04/11 18:41, , 22F
隱約覺得巨瀨太偏執... 不一定能正確的修回來了 @@
04/11 18:41, 22F
文章代碼(AID): #1LAETxtG (chess)
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