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Re: [CMA] 索尼擔心微軟會給 PS 版《決勝時刻》留bug

看板XBOX作者 (pupunin)時間2年前 (2023/03/09 15:17), 2年前編輯推噓20(22推 2噓 198→)
留言222則, 20人參與, 2年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : 在定價策略部分。第一點塗黑太多語焉不詳從略。 : This would commercially destroy SIE's MGS business model. A yearly : subscription to PlayStation Plus Extra, SIE’s mid-tier MGS service, is : priced at around $100, and the buy-to-play retail price of Call of Duty today : is aroiuid $70. Under Microsoft's proposed terms SIE would therefore be : required to pay : As the chart below shows, this would leave : SIE with only full $100 annual subscription. : (加上完全被塗黑的圖表) : 這將商業上毀滅SIE的MGS商業模式。PlayStation Plus Extra是SIE的中端MGS服務， : 年度訂閱價格約為100美元，而現在Cuff of Dug的買斷式零售價格約為70美元。按 : 照微軟提出的條款，(塗黑)這將導致SIE(塗黑)，而只能提供年度訂閱服務。 : 你超譯的部分也太好笑了吧？什麼成本幾%在那邊自己編三小？ : 就事論事，那麼什麼樣的情況才會導致SIE不能提供零售買斷遊戲？ : 那就是低於70美元，但實際上我們不知道是幾美元。 : 對SIE來說是無利可圖的，但是否是限制零售的價格杯葛行為？不知道。 : 因為這是要法院審理後才知道。 這部份容我說明一下，CMA 稍早的版本中有部份沒有塗掉的地方，我是照他們先前公布 的來翻譯，這件事 CMA 之前也做過，所以並不太意外，至於現在他們的版本把這些部份給 蓋住了。所以現在是看不到。 不過我沒有先前的文件存檔，所以你可以說我在說謊，這點我不反對。 : 在這種連資訊都不知道還敢說"低於x%成本"的說詞，不是真蠢，那就是把人當白痴了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.241.250.178 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1678346220.A.434.html
推
03/09 15:32, 2年前 , 1F
好脾氣推
03/09 15:32, 1F
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03/09 15:32, 2年前 , 2F
好吧，這種事的確有發生過。抱歉批評的重一點
03/09 15:32, 2F
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03/09 15:33, 2年前 , 3F
我把原文幾個口氣批評重的刪修了。感謝您的回覆
03/09 15:33, 3F
推
03/09 15:47, 2年前 , 4F
好吧。那我也要道歉說你帶風向 因為我支持的文章作者說這
03/09 15:47, 4F
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03/09 15:47, 2年前 , 5F
種事的確有發生過。感謝您的解釋
03/09 15:47, 5F
推
03/09 16:50, 2年前 , 6F
推p大認真回應理性討論
03/09 16:50, 6F
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03/09 20:46, 2年前 , 7F
要臭索尼不是不行 畢竟索尼現在就是欠臭
03/09 20:46, 7F
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03/09 20:46, 2年前 , 8F
但有時候太過頭就會變得很奇怪
03/09 20:46, 8F
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03/09 20:47, 2年前 , 9F
很容易說出一些不經思考的話
03/09 20:47, 9F
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03/09 20:50, 2年前 , 10F
不然有時候ㄈ中立甚至誇讚的話都會誤會成是在酸
03/09 20:50, 10F
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03/09 20:51, 2年前 , 11F
不然有時候反而會把一些中立甚至是誇讚的話看成是在酸
03/09 20:51, 11F
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03/09 20:52, 2年前 , 12F
是說 今天看到jim 這句話一出
03/09 20:52, 12F
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03/09 20:52, 2年前 , 13F
我覺得可以先恭喜微軟收購成功了
03/09 20:52, 13F
其實AB 或 MS 不是第一次說到 SIE 沒有意願談合約，這符合他的商業利益，所以不讓人 意外。只是 MS 或 AB 努力的用不同的方式，透過不同的管道來傳達這個消息。就如同 AB 的這位高階主管發meme 來嘲諷 SIE 一樣，或是 AB 的CEO 上節目說CMA 要去考慮英 國的經濟失業情況，所以應該要通過這案子，如果沒過的話英國可能變成 death valley 。這些話比較像是要出來找人吵架，我不太能理解這對事情有什麼幫助，這些東西不幫 助 MS 或 AB 回應監管機構任何的問題，只是在傷害SIE 或是 CMA的形象。SIE 目前 採取的策略上比較不對這類消息有所回應，策略上是對的，至於他們能做到什麼程度這就 不得而知。CMA 因為是政府單位除了透過他的公開頁面發聲之外，對外目前沒有什麼聲音 。 ※ 編輯: pupunin (172.255.125.174 美國), 03/09/2023 21:26:32
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03/09 21:55, 2年前 , 14F
樓主你應該第一次回應就要自己開標題的吧
03/09 21:55, 14F
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03/09 21:56, 2年前 , 15F
你感興趣 長篇大論的內容和標題對不太起來
03/09 21:56, 15F
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03/09 21:57, 2年前 , 16F
雖然這裡也沒禁止標題底下講別的東西
03/09 21:57, 16F
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03/09 21:59, 2年前 , 17F
但是你講的東西有知識性質在 標題不匹配看起來就是特別暈
03/09 21:59, 17F
我很少用 ptt，所以對這邊的習慣或是一些系統都不太熟悉。所以我會選擇用回應而不 是開新標題。這點我感到很抱歉。 ※ 編輯: pupunin (172.255.125.174 美國), 03/09/2023 22:03:27
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03/09 22:07, 2年前 , 18F
微軟策略就訴諸輿論而已，CMA這麼堅持論點，不信微軟回應
03/09 22:07, 18F
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03/09 22:07, 2年前 , 19F
除了上法庭辯，也只剩把公眾、其它媒體、廠商捲進來評理
03/09 22:07, 19F
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03/09 22:11, 2年前 , 20F
如果沒訴諸輿論，把一堆媒體捲進來評理，說不定沒延長審查
03/09 22:11, 20F
推
03/09 22:14, 2年前 , 21F
之前討論還很多人緩頰說索尼只是表面擋來多要一些談判
03/09 22:14, 21F
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03/09 22:15, 2年前 , 22F
條件 這次動視的CCO出來講的就是沒這回事 他們就是想擋
03/09 22:15, 22F
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03/09 22:23, 2年前 , 23F
現在就軟軟白臉AB黑臉 軟軟你看的出來他們想做什麼
03/09 22:23, 23F
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03/09 22:24, 2年前 , 24F
(畢竟M$在歐洲就那種邪惡超級企業的形象) AB我真的看不懂
03/09 22:24, 24F
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03/09 22:34, 2年前 , 25F
AB只有一點是肯定的,他們的高層想要快點賣掉,大概內部問題也
03/09 22:34, 25F
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03/09 22:35, 2年前 , 26F
他自己的論點就是相信CMA，把握這個重點就好
03/09 22:35, 26F
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03/09 22:35, 2年前 , 27F
不小,等收購完成之後整合工作室才是微軟真正的考驗
03/09 22:35, 27F
推
03/10 00:08, 2年前 , 28F
Sony不想談合約只是單純想阻止收購 很合理 可理解
03/10 00:08, 28F
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03/10 00:08, 2年前 , 29F
但現在這樣直接用毫無邏輯的方式說出這種話
03/10 00:08, 29F
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03/10 00:08, 2年前 , 30F
感覺只是在自掘墳墓
03/10 00:08, 30F
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03/10 00:08, 2年前 , 31F
不然正常來說 再怎麼樣還是得找個像話的理由
03/10 00:08, 31F
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03/10 00:08, 2年前 , 32F
拿來當阻擋的藉口 成功率才比較高
03/10 00:08, 32F
推
03/10 00:15, 2年前 , 33F
至於藉口好不好就另當別論
03/10 00:15, 33F
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03/10 00:15, 2年前 , 34F
這次用微軟會讓PS上的COD有BUG的藉口就太爛了
03/10 00:15, 34F
這邊 SIE 要說的要對應到 MS 所說的。我建議兩份文件一起看。 MS 說到行為補償是沒有問題的，其中之一是 No monitoring and enforcement risk. Microsoft has included specific mechanisms to allow for monitoring, audit of compliance with the parity undertakings and dispute resolution. The remedies take place in a highly transparent marketplace and Sony is a long-term and experienced licensee of CoD Games and has all of the information it needs to detect potential breaches [纣]. The remedy proposal is easily monitored and Microsoft will provide the Monitoring Trustee, and the Objective Third Party Assessor with the information required in order to certify compliance with the remedy 但是 SIE 說到三個例子說明他們並不認為行為補償是足夠的從18-22。 比如說是誰設定價格，怎麼設定價格，怎麼樣程度的資訊跟彼此的通訊是被允許的， 怎麼樣判斷價格是公平的。 或是說 MS 可能優先提供Xbox 版本需要的 support。但是這方面並沒有辦法很好 的量化要分配多少的資源在不同的版本上，也不存在監督機制。 第三就是這串說到的，即使 MS 保證品質不會有差異。但是這樣的保證是很困難的，比如 說如果在遊戲的最後階段或是發售後的更新上有 bug 即使之後會發現，但是可能也太晚 了。因為對產品的信用傷害已經造成了。 SIE 不是說 MS 會這樣做，而是說MS 表示沒有監督或執行上的風險。但是 SIE 提出三個 例子來反駁，不是沒有風險而是根本沒有方式可以去監督跟執行去避免這類的行為。 另外我很盡量去避免自己回應這類片段的訊息，我沒有把全文翻譯出來，細節可能有落 差，因為這真的是一件很無趣的事。 ※ 編輯: pupunin (172.241.250.175 美國), 03/10/2023 01:49:12
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03/10 02:41, 2年前 , 35F
微軟覺得承諾跨平台、不歧視就夠了，另一邊硬扯一堆細節
03/10 02:41, 35F
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03/10 02:41, 2年前 , 36F
哪款跨平台遊戲有這麼多監督機制，是用公共財的標準在審嗎
03/10 02:41, 36F
還有 146 則推文
還有 7 段內文
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03/12 14:19, 2年前 , 183F
不多，跟你說PS比XBOX你說Sony比微軟w。
03/12 14:19, 183F
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03/12 14:45, 2年前 , 184F
所以你的意思是說，老闆就降低你的薪水，你也覺得不痛
03/12 14:45, 184F
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03/12 14:45, 2年前 , 185F
不癢是嗎！？難道你沒有想要辭職換新工作嗎？，唉台灣
03/12 14:45, 185F
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03/12 14:45, 2年前 , 186F
的奴性真的是.....
03/12 14:45, 186F
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03/12 15:17, 2年前 , 187F
8.99那是伺服器OS權利金吧，雲端服務一向如此
03/12 15:17, 187F
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03/12 15:18, 2年前 , 188F
以前2000年在吵WinServer多貴，市佔率多高，猜各種打壓
03/12 15:18, 188F
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03/12 15:18, 2年前 , 189F
但現在WinServer可是變少數派，查到的2021年只有22.7%
03/12 15:18, 189F
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03/12 15:18, 2年前 , 190F
有財務考量，用Linux跑就好了，Steam、Google難道用Win嗎?
03/12 15:18, 190F
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03/12 15:25, 2年前 , 191F
現在網路上資源也是Linux比較多，機器學習也都用Linux跑
03/12 15:25, 191F
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03/12 15:33, 2年前 , 192F
難道老任、PS的雲端版遊戲會用Win跑嗎?
03/12 15:33, 192F
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03/12 15:56, 2年前 , 193F
現在連微軟自家.NET開發程式都跨Linux還開源，時代不同了
03/12 15:56, 193F
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03/12 16:04, 2年前 , 194F
完全邏輯不一樣的東西又可以扯在一起了真好笑，索粉這
03/12 16:04, 194F
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03/12 16:04, 2年前 , 195F
麼不願意承認自己在信教嗎www
03/12 16:04, 195F
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03/12 16:06, 2年前 , 196F
數據就是數據，PS5銷售曲線就是比PS3好吧，主機御三家
03/12 16:06, 196F
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03/12 16:06, 2年前 , 197F
最老資格然後被說靠IP忠誠度的任天堂都曾主機只賣一千
03/12 16:06, 197F
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03/12 16:06, 2年前 , 198F
萬，PS從來沒有一台低於8千萬，東西搞再爛行銷手法再
03/12 16:06, 198F
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03/12 16:06, 2年前 , 199F
低級都沒有，這還能說忠誠度不高ww
03/12 16:06, 199F
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03/12 16:07, 2年前 , 200F
另外Linux也有付費的發行版，月租費還比WinServer貴
03/12 16:07, 200F
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03/12 16:40, 2年前 , 201F
那忠誠度跟蘋果比根本就是小巫見大巫，蘋果靠著哀鳳軟
03/12 16:40, 201F
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03/12 16:40, 2年前 , 202F
體硬體都能贏，微軟就硬體是其次，但最賺錢的是軟體阿
03/12 16:40, 202F
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03/12 16:40, 2年前 , 203F
，才會市值第二阿，阿SONY 連相機跟手機都輸掉了，只剩
03/12 16:40, 203F
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03/12 16:40, 2年前 , 204F
下PS撐腰的說
03/12 16:40, 204F
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03/12 17:22, 2年前 , 205F
也不想想為何吉姆萊恩阻擋微軟收購暴雪，肯定是軟體沒
03/12 17:22, 205F
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03/12 17:22, 2年前 , 206F
那樣的好賺才會阻擋阿，要是軟硬體有賺錢，那就不會抗
03/12 17:22, 206F
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03/12 17:22, 2年前 , 207F
議微軟了吧
03/12 17:22, 207F
噓
03/12 20:40, 2年前 , 208F
拿SIE去跟整個MS比？？現在要護航邏輯都這麼奇特的嗎？？
03/12 20:40, 208F
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03/12 21:16, 2年前 , 209F
阿SONY家大業大阿，平井一夫不是說One Sony嗎？況且SON
03/12 21:16, 209F
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03/12 21:16, 2年前 , 210F
Y 跟微軟比市值根本就拿雞蛋砸石頭，而且微軟都說過了
03/12 21:16, 210F
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03/12 21:16, 2年前 , 211F
對手不是SONY 跟任天堂而是Google 跟蘋果阿
03/12 21:16, 211F
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03/14 10:51, 2年前 , 212F
所以「在遊戲主機這個領域」PS就是忠誠度特別高沒錯啊
03/14 10:51, 212F
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03/14 10:51, 2年前 , 213F
，扯東扯西扯一堆是想秀你腦子沒東西？
03/14 10:51, 213F
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03/14 19:08, 2年前 , 214F
但只有主機還不夠啊，你看蘋果就從iPod做到Mac哀鳳哀陪
03/14 19:08, 214F
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03/14 19:08, 2年前 , 215F
一拖拉庫的阿，阿微軟的Surface從RT到Pro Laptop Studi
03/14 19:08, 215F
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03/14 19:08, 2年前 , 216F
o等等等等，那PS原本有PS主機系列還有PSV和xperia Play
03/14 19:08, 216F
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03/14 19:08, 2年前 , 217F
，現在賣不好就把PSV跟xperia Play砍掉了，跟別說還有P
03/14 19:08, 217F
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03/14 19:08, 2年前 , 218F
S TV了，就只剩下主機撐腰了那是要怎樣把忠誠度提高，
03/14 19:08, 218F
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03/14 19:08, 2年前 , 219F
更何況你主機一個月除了玩大作外能開機次，又不是手機
03/14 19:08, 219F
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03/14 19:08, 2年前 , 220F
，就擺在家中吃灰阿
03/14 19:08, 220F
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03/14 19:36, 2年前 , 221F
這就是為何吉姆萊恩跟微軟哭夭COD，就吉姆萊恩以為就想
03/14 19:36, 221F
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03/14 19:36, 2年前 , 222F
說沒COD就會少了用PS5玩的理由啊
03/14 19:36, 222F
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