Re: [心得] WOT是不是又復活啦

看板Wargaming (戰艦世界 - WOT)作者fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)時間4年前 (2020/02/05 03:36)推噓6(6推 0噓 19→)

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※ 引述《GarryOwen (...)》之銘言：我WoT玩4年， 36232場，已退坑； WT玩6年快7年，16145場，還在玩。 : 身為一個在WOT玩到8階，之後挫折感太大跑去WT玩飛機 : 然後就一直玩下去接連玩了WT的戰車和船的玩家 : 覺得War Thunder(WT)勝過WOT的地方: : 1. +-1的MM在WT很早就有了 : 很少會遇到全場找不到幾個敵人可以打穿的情形喔 WT 美國 M2A2 啥都打不穿，完全體一樣，只能打穿自己＆BT-5跟防空卡車。 M4A2 完全打不穿M4A3E2、Hetzer、JagdPz.Ⅳ、ChurchillⅦ等。 M4A3 (105) 你玩街機有綠十字告訴你砲彈落點，那個綠十字包含你打到砲盾下緣，爆風從車頂炸進算擊穿，你去玩歷史看看，沒有十字，只有史實瞄鏡 ...... 基本上打任何車正面都無效。除非欺負小車車。堂堂M4拿105 只能欺負小車車 M4A3E2 76mm那台遇到自己以上的車完全打不穿，自己BR太高。德國現在三號被buff過的，以前三號必帶APC、APCR，APC有一大堆東西通通打不穿，APCR遇到T-34傾斜裝甲就彈現在三號還稍微能玩，以前三號爛到，正面三台去打人家一台T-34都打不贏通通被打死。三號N型 APCBC啥都打不穿，只能打HEAT；沒研發=什麼都打不穿只能去搶點賺經驗 ... 然後WT HEAT對間隙裝甲無可奈何，打到任何東西都爆引信，連打到可破壞物體都會爆(竹圍籬笆網子樹細到不行的路燈地上的土堆啥都不行)，日本地圖C點竹林竹子多到你一開砲就打到竹子爆彈， HEAT很考技術打的點+地形+使用時機 ...... 你拿HEAT跟敵人相遇，中間剛好有智障鐵網之類，你開砲只能打爆鐵網，人家APHE開砲穿過鐵網直接把你打死，拿HEAT接戰時機錯誤技術再好都沒救；所以全世界都在打APHE，沒APHE 打APCBC；高階場一樣，打鋼針APFSDS，兩台梅卡瓦ⅡB對撞，拿HEATFS尻下去只能打燒前置引擎，另一台拿APFSDS尻下去對面直接回家，殺完再滅火。蘇聯 T-60 也buff過的，很久以前只能硬撐到有BZ(APCR)彈鏈，預設彈鏈啥都打不穿 SU-122 2015年就有的車，BR3.3，打什麼東西都打不穿，也沒有任何傷害裝填時間要 23.66秒 ...... 完全沒辦法玩 ...... 因為太爛，根本沒人要玩，過了5年， 2020年Gaijin終於想起有這台車，把BR降到2.7；但是低階車裝填普遍都很快，你一砲沒把人打死，敵人可以把你打死六次 ...... 日本 I-GO甲 APHE "距離10m 0° 21mm" 幾乎啥都打不穿法國 AMC.34YR、H.35 H.39、H.39 Commander、FCM.36、R35(SA38)、S35 ...... 47mm砲的，去看它穿深， "距離10m 0° 27mm" 基本上連要打穿BR1.0的車都很有困難 37mm砲的，砲彈只有APCR ...... 人家打你一砲死，你打人家 ...... 嗯慢慢打吧，敵人站著不動給你打可能都要打超過30秒這是一砲秒殺的WT，可不是血條世界WoT耶法國低階車基本上爛到沒法玩。義大利義大利有魔法，仔細去看數據它中低階車的砲，事實上是打不穿其他車的裝甲的，像是 TD 105/25 M43 APC去打T-34的傾斜裝甲，街機系統都跟你說 "紅十字" 喔，系統說打不穿喔！打下去穿了而且T-34整台爆炸 ...... 哪天Gaijin伏特加一喝改掉變成打不穿馬上沒救。中國一堆別國車，跟別國一樣。瑞典目前只有兩台課金車。 WoT我玩那麼久真正有完全不可能打穿的只有 Pz.I C 打 B1，連上金彈打任何位置都打不穿 A-20的鏈砲 : 而且WT的分房細到0.3，同樣BR車種間的差異比WOT同階的小很多 : 我覺得WT平衡做得還不錯，不像WOT常常遇到整場打醬油的情況 WT平衡絕對比WoT還糟，之前第三方網站 Thunder Skill 還開放給一般玩家查詢各載具該單載具詳盡伺服器累計數據的時候(現在已被河蟹不給查)，你可以看到各偉大祖國T-34勝率都在6x%以上，T-34-85更是在7x%以上，四號坦克大概在48%左右，三號只有20%、30%左右 ...... WoT都沒有如此嚴重的差距。分房細到0.3根本也沒用，從開服到現在一大堆載具被改BR，一下調高一下調低，改到現在還是沒解決那台載具放在那個BR位置有問題；現在最弔詭的是，已經改到一堆載具都跟非史實的載具對戰→惹火史實派玩家都跟史實對戰，但為了平衡理由把載具數據改到不符史實→再度惹火史實派玩家可是結果都已經為了平衡理由各種亂改了，各載具打起來還是各種不平衡，美國軍刀 vs 德國軍刀，美國那邊唯一感想：乾脆我開場直接跳game →把平衡派玩家也惹怒所以PhlyDaily當初語重心長的說，WT載具階級&權重、分房系統一定得打掉重作，其實完全正確。下為我在該篇下推噓文複製貼上 1. WT分房很有問題，前年有知名實況主PhlyDaily建議打掉重做結果被蝸牛封鎖官方被玩家罵翻 WT分房最初設計只有TierⅠ～Ⅴ BR1.0~8.0 現在膨脹到TierⅦ BR10.3 而且還在持續膨脹一堆BR也塞不滿三台車 BR缺車有時跳太大戰力有問題（最直接的問題就是例如BR3.7的話，美國要用 BR3.7 M4、BR3.3 M4A1 去面對蘇聯四台BR3.7 KV-1、T-34(1942)、T-34(1941)、YaG-10 (29-K) <<還沒算進蘇聯3.7課金車有兩台，美國只有一台>> 諸如此類問題層出不窮；不要跟我說有BR3.0 M4A3(105)，105要對付那三台車只能上HEAT，不但裝填太久，加上至少要2砲才能收掉，而且不可擊中履帶，或是車上外掛備用履帶的位置，根本不是戰力同格的坦克）所以同時回應你5. 的問題 : 遇到塞不滿的BR，跳過就好了阿，找可以塞滿三台的BR玩 : 還是你有強迫症每個BR都要玩過? 每個BR要不要都玩過是玩家的選擇，至於每個BR有沒有平衡到能玩是官方的問題。 : 2. 在WT開輕坦還是可以跟同等級的對手對戰 : 不會像WOT開到中高階輕坦就要面對一堆怪物對手 : 只剩躲起來開光的角色，這樣到底好玩在哪裡我真的無法體會 WT其實要看哪台，像M24很強會玩就覺得很能打；啊PT-76那種就算了，被機槍掃都死。啊話說WoT輕坦分房+4的時代，我MT-25上10階場有打到26xx傷、48xx偵傷過， M24霞飛以前還+5咧，5階車上10階場照打不誤；重坦、重型TD處理不掉是隊友問題，不是低階輕坦的責任。我個人就不覺得WoT輕坦有啥問題 ...... WT的輕坦也要負責偵查，街機模式下，先鎖定敵人，預設按V可以強制點亮敵人1分鐘，但一大堆玩家都不知道，不會為隊友製造資訊優勢。以下推文複製貼上 2. M41華克猛犬撞到亨舍爾虎王 WoT比WT好處理多了正面撞到，你還沒研發出APDS=吃屎，技術再好都沒用就算你有APDS，你可要保證第一發打死虎王砲手、第二發切AP繞側收剩下組員一個失誤或沒收完，敵人如果技能點滿8秒換組員，砲手換好秒開砲，一樣被一砲打回家；而且 WT M41 要狗 TigerⅡ H 比 WoT 難多了，WT街機連重坦都有相當機動力，再者 WT 街機模式虎王的砲塔轉的爆幹快，基本上能追上輕坦狗它。還是你覺得BMP-1那種戰後車巴IS-3叫輕坦打重坦輕鬆？戰後車打二戰車公平？ : 別提個案嘛，相對WOT而言WT的輕坦可玩性高很多，砲管也不再是裝飾當全身上下都是個案那就不是個案了，是普遍存在的問題 ...... 還是要我WT每台輕坦的問題都講= =" 要說WoT輕坦我也能說WoT高玩輕坦carry全場，也是能玩。 : 3. 比起WOT想要高一點的穿深， : 就免不了要升級一個奇怪的砲塔和長到像竹竿一樣的炮 : WT忠於史實的外觀好看多了外觀問題客觀而言是視點問題，WoT的視點離車很遠，而WT非常近；兩個遊戲預設視點來看，以虎王105舉例，WoT的砲管看起來就很細，WT就很粗，事實上除了建模關係跟遊戲引擎表現些微差異，其實差別不大；來個刁鑽點的，兩遊戲都用，與車子同樣距離、視角、視點，拉近去看，會發現砲管根本就一樣粗。 WoT長竹竿我退坑時印象最深是KV-4 107mm砲，啊其實WT也有課金KV-2 107邪教，看起來也是很詭異的長竹竿 ...... WT T-44-100 砲外觀也是奇怪的長竹竿； WT T95E1 看起來也長竹竿，WoT T95E2就沒有。雙重標準？？視而不見？以下推文複製貼上 3. 忠於史實？？ WT光M103問題就讓一堆史實硬核派失望到不行 WT的M103砲塔他媽的完全沒對過，錯到玩家拿實車測量資料去打蝸牛臉，蝸牛還是死不承認是錯的忠於史實，黑人問號那個被嘲笑是血條世界的WoT，人家M103裝甲建模反而是對的飛機氣動也是，之前發生過中國玩家跟台灣玩家對同一台飛機在遊戲裡面氣動做錯提資料，歪國玩家認為台灣人提的那個是對的，結果實際採納中國玩家的資料因為那個中國玩家是土豪課金大戶忠於史實？天大的笑話 ※補充：WT的日本飛機氣動能力幾乎全數都有強於史實的優待，據說是因為日本DMM是Gaijin大股東的關係 ...... : 4. WT沒有金彈，不用砸錢只為了把別人打穿但是相對WoT沒有一定要研發彈藥，否則絕對不可能打穿的狀況 ...... 以下推文複製貼上 4. 沒有金彈，但是M46/47白板APBC、M48白板APCR 白板說有多智障就多智障，戰鬥力根本0 玩過WT的人應該都知道WT的APCR、APDS有多慘先手擊穿沒打死敵人砲手，敵人回擊你整台車爆炸，敵人只死一個組員而已 .. 就算先手打死敵人砲手，因為APCR後效太弱，打進去只死砲手，敵人駕駛還活八成退回掩體，等車長換好砲手 = 重打；接下來要面對的是沒有先手優勢你要再打死敵人砲手敵人一砲打爆你 ..... ※補充：根據俄國玩家拆包發現，美國M46以降的車輛APCBC "沒有套用" 風帽的抗風阻、披帽的轉正效果 ...... 理由不明。大概是為了黑美國吧？不過更慘的是英國，BR5.0以下TD以外的車砲後效都很慘，並且有假高穿深的問題，明明打得穿卻打不穿 ...... 就算打穿了卻完全沒有任何傷害；我最嚴重遇過開雪曼螢火蟲開砲打KV-2 "6"發擊穿都沒有任何傷害，而且"6"發都打在不同的位置，沒有傷害就是沒有傷害，WTF ? 最後KV-2 "43.3秒" 裝填完了一砲把我打回家，WTF ??? 17磅砲最嚴重。以下推文複製貼上沒金彈好像打砲不會花很多銀獅幣對玩家很好實際上從開服到現在砍過N次收益本來打一場如果有賺10,000，現在大概只剩下4,000 而且載具越來越高階，現在都到TierⅦ了，等於WoT開到14階的坦克 14階耶，WT表面上載具比WoT便宜，可是你買一台坦克100萬的話，組員要能開要30萬，專家訓練要"200萬" 人家課金玩家都直接花金鷹幣再買到王牌，技能點滿+50%、專家+30%、王牌+20% 有王牌裝填速度、開砲擴散誤差、換檔、轉砲塔抬砲壓砲、轉車、視距都比你強；裝填時間能用技術克服嗎？近距離對撞打到沒招零距離互射、互狗每次都馬是裝填快的人贏，有王牌就是能幹贏沒王牌啦還有一點是WT載具數量超過WoT三倍以上，目前超過1,500台，官方寫的，實際幾台懶得算了 ...... 再來是高階車修理費貴到靠杯，四號東風式修理9272 東風Ⅱ 16000 五號柯利安21000 四號球狀閃電修理23000 (四號比五號還貴WTF ... ) 欸、幹，才只低一階的四號旋風防空坦克修理費才 "1886" 修理費一次跳10倍是？？？玩家們反應多久了當好像每個玩家P帳都包20年一樣修理費貴到一個爆車，很抱歉請下去出賺錢CP最高的車打中階場玩1小時再上去玩高階場一場爆三台就去打3小時吧ㄏㄏ最後這問題到現代車的頂階場就會變成，開SAM爆車修車1萬多，打一發防空飛彈噴1300，貴到會覺得全銀幣比WoT有金彈還不合理 ...... 又沒人開SAM的話，我方坦克就只能被敵人直升機虐。 : 至少你可以用時間換取金錢，等待的時間去玩其他國嘛 : 在WOT連想都不用想 : WOT後面高階車也常常玩到一場修車錢比賺的還多阿這個問題兩個遊戲都有同樣的狀況 : 5. WT陸戰一場有三次機會，被幹掉了可以換一輛報仇推文複製貼上 5. 在上面1.講過了反正遊戲機制不一樣然後空戰無課只能出5台，課金能出9台，在制空權地圖這問題非常嚴重，你有看到嗎 ...... ※補充：我想你可能還沒打到AB陸戰高階場，高階場一堆人只爆一台車就跳，就算他帶滿三台高BR ...... 然後一卡車人只帶一台高階車就上去打了，一樣死了就跳=_= 然後又一堆爛玩家都只出擊BR1.0小車車去搶點，通常九成九會撞到對面高BR快車被收掉，死了就跳，根本是來戳隊友；啊高階車砲彈藥火箭彈反坦克導彈各種神穿，基本上沒人能扛，實際打起來絞肉戰很嚴重，常常一個點打起來就一命換一命；不然就是5打3→3釘3、2台側襲→只有3台那邊全滅，5台那邊沒死全勝目前很常一邊會玩的16台車同時衝就贏了 ... 就算沒壓數量也能搶優勢點不管是只有A還AB或ABC點，反正遇到敵人多的那線先死撐住拖時間，另一線我們人多通常秒輾過(會玩的隊)，接著快速包圍敵人會瞬間潰散， (高階車跑太快了，開場一下就到點或從A點衝到C點都一下而已) 結果高階場變很常開場不到3分一邊就跳光了，看不懂在打什麼 ...... 連對峙的機會都沒有，一隊直接輾過另一隊，遊戲體驗爛到一個不行。 Gaijin也沒覺得機制應該要改？ : 6. 在WT車壞了可以選擇花幾小時或幾天等它自己修好，不用花錢修車 : 存錢比較快，不用逼自己玩低階車賺錢供養高階車推文複製貼上 6. 抱歉乘組員技能不夠高的話，修到天荒地老喔豹2A5要修七天都不能玩才能修好ㄏㄏ而且要放出擊列系統才要幫你免費修卡死一個格子 ※補充：應該說整個出擊列都卡死，有車沒修放出擊列，根本不給排隊。然後切換出擊列的話，有車要修的那列系統就不幫你修了。 : 7. 在WT只需要開一個帳號就可以玩好幾國從低階到高階的車 : 不像WOT受限車庫空間還要賣車或是開好幾個新帳號 7. 倒是真的。 : 8. WT不用像WOT一樣自虐的一定要過了坑車才能繼續玩後面的車 : 遇到坑車或不喜歡的車? 跳過就對了 8. WoT的自由研發點數可以任意使用， WT的自由研發點數要用要花金鷹幣(課金)，我WT玩七年的自由研發點數有 22,225,928 點 ............................... 拿去WoT用都不知道幾十台TierX車了 ...... 幹一旦玩到高階，那個車研發之慢，如果不用科技樹指定的車去研發真的會研發到死最快方法是買高階課金車出場戰鬥去研發科技樹，到頭來無課金就是該死，還是乖乖下去開坑車，ㄏㄏ如果是玩RB歷史模式，因為連空軍都要自己帶，連直升機都要研發，直升機每台研發點數都跟BR10.3的車一樣高，慢慢研發吧 ...... 無課金玩家的話，先玩 10年看看能不能把各國最高階的車跟直升機各開 1 台出來啊不是說WT可以出三台車很爽？請出三台車 ...... (吐血我無課金廢物玩七年，9個國家陸海空三軍全科技樹全玩也只開到BR9.0而已離10.3還好久 ...... 而且我殺人算兇的研發算很快了，T-34-85那種車我的KD大概有3.5 ~ 4 左右但是還是爬科技樹爬超慢 ...... 無課金下去吃屎，懂？相較之下同樣全部國家全科技樹都爬，WoT我玩四年至少還有4台10階車。 : 9. WT可以玩到許多帥氣的現代戰車如T-80, M1, 豹二..... : 最後說真的我回不去WOT了 XD 9. 其實未必是什麼好事，Gaijin一開始有對玩家承諾說過只做WWⅡ載具，後來為了＄＄自打嘴巴；然後戰後載具的出現很明顯拖累了WWⅡ載具的新增跟bug修正速度，要知道，WT從一開始的死忠玩家鐵粉，就是衝著WWⅡ陸海空載具來的 ...... 不過人家也是要賺＄＄的也不好說啥。以下一堆雜七雜八推文複製貼上說到平衡一定要嘴一下WT一堆載具單車勝率破70% 就是以前BR還沒有被拉高的T-34 以前T-34 76mm L-11 BR只有2.7，同級對手叫三號J1 三號J1的5cm砲要打T-34的史達林鋼魔法裝甲只有..... 幹你娘三個字可以形容 ........................... 德國軍刀CL-13A也是單機勝率超過79%的垃圾飛機其他啥課金載具KV-220在那亂碾的德國KV-1B特別硬德國擄獲M4；M4 748 (a)正面根本同階車他媽的打不穿 (這玩意硬到連偉大祖國T-34魔法砲彈都打不穿，但是普通M4會被打穿) 為了強迫推銷玩家買電競票券，要花錢抽獎的 E100 懶得平衡結果直接從科技樹拔掉只有老玩家才有豹式防空車黑豹Ⅱ 虎王105 鼠式鼠式那種車都能拔你覺得蝸牛有在care玩家情懷？遊戲平衡真的他媽廢到笑官網不知道戰過幾百次了跟蝸牛講平衡官方跟你講史實跟蝸牛講史實官方跟你講平衡所以我有強迫症陸海空每個BR都練滿是玩家有問題嗎？明明是官方設計的權重有問題吧 WoT我也是全部國家全部線都練我連玩AMX 40、Churchill GC的時候都沒覺得那麼靠杯 WT陸戰第二個開放的國家美國 BR3.0~4.0的M4那邊都只有一台M4能打 4.3直接缺車想補車? 請買課金車根本沒比較好 ...... 不要說後面開的日中義法了缺車超嚴重說到平衡我剛好想到以前KV-2 HE能一砲秒掉虎式E/H1 打中正面任何一個位置都秒,不管是砲管車長塔履帶後面一個矯枉過正，現在KV-2 HE連打中M18糞貓都常常 "沒有任何傷害" 廢到笑對了，這次世界大戰康城戰役你有玩嗎？英vs德，英國陸軍勝率是 0% XD 兩邊指揮官只有動坦克軍團對撞的話說到課金載具就不能不提ver1.91 偉大祖國直升機Ka-50之亂反坦克導彈噴出去→雙手離開鍵盤→敵人已經死了 F2P, P2W, see? 海戰平衡我還在看AF D1、River Class、日振型昭南一開場就開砲直接把對面秒回家10秒回港口怎麼平衡話說我想聽聽有玩的人對WT英國雪曼螢火蟲17磅砲假超高穿深各種打不穿，打穿各種黑洞吸傷沒傷害有啥感想XD 啊至於為啥我屁話一堆還退坑WoT，選留下WT，就時間不夠用，只能選一個玩，WT有陸海空都能玩，真香 -- →→↘ 　↓↙　↙↖　↘→→　↙↖　　↘→　↙←　↘　↘→　↙↖↗ 　↓↘　↘↗　↙↙↙　↘↗↘　↙↙　↘→　↓　↙↙　↘↗ 　　　　　↙↖　　　　　　　　↙↖　　　　　　　　　　↓ 　　　　　 ↘ 　↙↖　　●　 ↓ ＿　↙↖　　　　　　↖↙ 　　　　　↖↙　↘↗↘　　　　↘↗▏↘↗↘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.185.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1580844960.A.5F4.html

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LoveIvy

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Cefilos

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從一開始玩家基數就太少 Armored Warfare 裝甲戰役剛好剛開服我也有玩，只玩到TierⅥ沒空玩就退坑了；就現代版WoT，玩起來跟WoT幾乎一模一樣，它比WoT優秀太多的地方就是可以多人玩家合作打單機(敵人AI) 單機戰鬥有主要任務跟戰場即時出現隨機支線任務； AI還滿強的，而且都會視距外開砲揍人，還會開砲後還是不會被點亮情況下開砲；簡單就很簡單，2人會玩就贏，中等就很困難，5人要4人會玩才能贏，困難幾乎打不過，整隊玩家都會玩還是打不贏，5人都帶課金復活才勉強有機會贏，困難AI會隱蔽會掩體會擺角會繞背會圍毆會換彈雷射狙擊弱點還會作弊什麼都會 (不知有沒記錯，好像血還多到他媽的靠杯) 除非5人都高手而且對地圖和出AI順序超熟才有機會。 SPG從一開始就不強，直擊都只有一點點傷害，不過射速都蠻快的；然後因為是現代車，車子都跑滿快的；啊因為有輪車，所以一定都會帶HE，不然打輪車傷害很低，然後一大堆車都有反應裝甲，所以HEAT打到傷害都0，可是還是會帶HEAT，不然正面對幹裝甲硬的MBT，很多時候AP幾乎完全打不穿，每種彈藥都用的到其實設計不錯。啊因為是現代坦克，所以有很多車主砲是機砲，很好玩，而且有一堆車除了主砲以外，還會有副武器像ATGM之類，其他都跟WoT大同小異。特別的是它有個大戰模式，我記得是32vs32 (還64vs64？忘了) (AW有大戰模式的時候，WoT還沒有出) 整個地圖有一大堆玩家互幹，每個點都站滿人對峙互射XD 而地圖上有很多資源點跟據點可以搶，拿下可以強化隊伍很有趣XD 劣勢那邊因為重生優勢距離很近，可以人海重生反搶XD 其實我覺得做得不錯，不過玩家太少了很可惜。

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yeangigi

02/05 10:42, 4年前 , 7^F

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yeangigi

02/05 10:42, 4年前 , 8^F

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