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Re: [WoWs] 美日航空母艦討論

看板Wargaming (戰艦世界 - WOT)作者 (碧‧羽月)時間9年前 (2015/07/12 13:51), 9年前編輯推噓15(15推 0噓 75→)
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大部恕刪 純討論 我自己在日CV開放之前玩美CV 日CV開放之後主玩日CV 也去歐服pt玩了幾場中途島 : USS美帝 vs IJN艦娘 : 之航空母艦優劣篇 : ----------IV階航空母艦---------- : Langley 蘭利號航空母艦 vs Hosho 鳳翔號航空母艦 : 1艦戰1艦攻 基本航空編隊 1艦戰2艦攻 : 12架 總出擊量 12架 : 30架 艦載總數 24架 : 4 防空能力 10 T4 部分 以1對1的狀況來說 控場能力 鳳翔>>蘭利 主因: 1.小機隊的起降時間優勢 2.機隊數目多 蘭利顧己失彼 3.低階船防空弱勢 甚至無防空 這導致了 蘭利帶著一對戰鬥機趴趴走 然後鳳翔散開跑給你追 蘭利好不容易追到一隊魚雷機 但另一隊已經炸掉你一個隊友 對抗蘭利艦戰的方法也有不少種: 1. 2重追尾 ( 我魚雷-敵艦戰-我艦戰 追尾 你可以用1隊魚雷機換6架艦戰) 2. 防空陷阱 ( 魚雷機故意慢慢跑引艦戰進入防空艦範圍 在用艦戰黏上去強迫作戰) ( 若是防空艦有攔截機者效果更佳 ) 此階可用防空艦:夕張 懷俄明 古鷹 紐約 奧瑪哈 莫曼斯克 3. 空間換取時間 (2魚雷機散開讓蘭利最多只能追一隻 自己艦戰在後機動抓) : ----------V階航空母艦---------- : Bogue 博格級航空母艦 vs Zuiho 瑞鳳號航空母艦 : 1艦戰1艦攻 基本航空編隊 1艦戰2艦攻1艦爆 : 1艦攻2艦爆 制海航空編隊 3艦攻1艦爆 : 2艦戰1艦爆 制空航空編隊 沒有這個東西 : 12~18架 總出擊量 16架 : 28架 艦載總數 30架 : 38 防空能力 34 控場能力: 瑞鳳>>>>博格 這階的問題更加嚴重 帶2艦戰的博格 這場只有醬油跟醬油跟醬油可以選 (如果你喜歡醬油的話其實也可以帶 但是你的T6距離好遙遠) 但帶1艦攻2艦爆 那個整備時間你會想炸了電腦 帶1艦戰1艦攻 就是硬是少人家一隊 你能做的事就比較少 他的對手瑞鳳帶平衡或是制海都有可以輕鬆毀滅世界的能力 並且 這時間的瑞鳳取得很重要的一個進攻手段:開幕CV斬首 也拿到了具有秒殺任何20k血量以下船艦的能力 (美CV從T4就有了) 使得這階場伯格的苦逼程度直達天際 此階防空艦: 日方:夕張 球磨(的攔截機) 古鷹(的攔截機) 青葉 瑞鳳自己 (有水偵的金剛) (有水偵的扶桑) <--攔截機才是本體 (水偵也可以攔截飛機) 美方:奧瑪哈 克里夫蘭(非常強勢) 後期懷俄明 後期紐約 後期新墨西哥 博格自己 其他:莫曼斯克 厭戰 : ----------VI階航空母艦---------- : Independence 獨立級航空母艦 vs Ryujo 龍驤級航空母艦 : 1艦戰1艦攻1艦爆 基本航空編隊 1艦戰2艦攻1艦爆 : 1艦攻2艦爆 制海航空編隊 3艦攻2艦爆 : 2艦戰1艦爆 制空航空編隊 1艦戰2艦攻2艦爆 : 18架 總出擊量 20架 : 37架 艦載總數 48架 : 33 防空能力 41 日美CV的轉捩點 控場能力 龍驤 > 獨立 艦載能力贏了....就這樣? 日CV的問題開始浮現:在一定能力的防空下 較弱的存活力和中隊機數能讓你活多少架? 此階開始遇到美系巡洋/戰艦的強大防空 以及美系CV作戰能力的提升 日系純制海甲板在這階開始會有撞牆的感覺 飛機開始很會掉了 低架數遭遇到集群重巡們常常有去無回 集中架數會招來一堆艦戰陪你play one 還有防空機槍海的影響開始出現 美CV的問題同前面4-5階 但是相較之下在這階的影響反而沒那麼大!? (苦逼久了到後面就不苦逼了 您說是吧) 此階開始會有護航空母的重巡 斬首難度也開始提升 防空艦: 所有的美系巡洋 所有6階以上的美系戰艦 美系空母 有AA的日系巡洋 有攔截機的日系巡洋/戰艦 : ----------VII階航空母艦---------- : Ranger 遊騎兵號航空母艦 vs Hiryu 飛龍級航空母艦 : 1艦戰1艦攻1艦爆 基本航空編隊 1艦戰2艦攻2艦爆 : 1艦攻3艦爆 制海航空編隊 3艦攻3艦爆 : 2艦戰2艦爆 制空航空編隊 2艦戰2艦攻2艦爆 : 18~24架 總出擊量 24架 : 73架 艦載總數 72架 : 60 防空能力 45 相較於8階的苦逼 7階是短暫的迴光返照 飛龍>>遊騎兵 日系空母的編隊數來到了一個高峰期(6隊) 造成美系就算帶2艦戰也無力阻止飛龍的抽插戰場(而且兩艦戰就醬油) 追到了2隊 然後2個隊友消失的事情整天在發生 隨著階數的提升 艦載機存活力也慢慢的提升 但日美飛機存活力也正在拉開 由於七階還不太會遇到巴爾地摩跟愛荷華這兩艘防空只能以噁心來形容的船 這個耐久度對飛龍來說還是挺快樂的 : ----------VIII階航空母艦---------- : Lexington 列克星敦級航空母艦 vs Shokaku 翔鶴級航空母艦 : 2艦戰1艦攻1艦爆 基本航空編隊 1艦戰2艦攻2艦爆 : 1艦攻3艦爆 制海航空編隊 3艦攻3艦爆 : 2艦戰2艦爆 制空航空編隊 2艦戰2艦攻2艦爆 : 24架 總出擊量 24架 : 72架 艦載總數 72架 : 91 防空能力 58 日空母最苦逼的一階 影響力 翔鶴= or < 列克星頓 啥? 中隊數沒有提升 對面的艦戰還要多一架 跑的還比你所有飛機還快!? 啥? 對面有人稱三大噁心防空的 愛荷華 巴爾蒂摩 列星頓本身自己也很噁!? 啥? 對面不用醬油就可以拿艦攻艦爆套餐殺你家的隊友還可以揍你的飛機!? 啥? 對面不只護航空母 連戰艦都護航了!? 啊我是要打個毛線喔 以上就是我對這階的感想 日空母難渡過的一階 而且由於高階空母數量少 整天還會遇到比你高階的空母 導致苦逼度大大提升 : ----------IX階航空母艦---------- : Essex 艾賽克斯級航空母艦 vs Taiho 大鳳級航空母艦 : 2艦戰1艦攻1艦爆 基本航空編隊 2艦戰2艦攻2艦爆 : 1艦戰2艦攻2艦爆 制海航空編隊 1艦戰3艦攻3艦爆 : 3艦戰2艦爆 制空航空編隊 3艦戰2艦攻2艦爆 : ("制空權"27架~35架)24~30架 總出擊量 24~28架("制空權"28架~33架) : 85架 艦載總數 83架 : 91 防空能力 56 日CV好像不那麼苦逼的一階 大鳳 > or ≧ 艾賽克斯 帶制空模組的艾賽就是讓你陪他一起醬油 而且就算醬油你結算也不會輸他 自己找空子鑽就好了 這應該日CV都要學會 制海模組日美CV被強迫推銷的一架艦戰 使得美CV可以既有制空 又有傷害 不過就算如此 整備時間的差距依舊困擾著美國CV 使得這階的戰場 日本空母的影響力是略為優於美國空母的 至於你說那些防空炮.... 你T8被虐夠了 T9就會懂怎麼處理了(笑) : ----------X階航空母艦---------- : Midway 中途島級航空母艦 vs Hakuryu 白龍級航空母艦 : 2艦戰1艦攻2艦爆 基本航空編隊 2艦戰3艦攻2艦爆 : 1艦戰2艦攻2艦爆 制海航空編隊 1艦戰3艦攻4艦爆 : 3艦戰2艦爆 制空航空編隊 4艦戰2艦攻2艦爆 : ("制空權"33架~35架)30架 總出擊量 28~32架("制空權"32架~38架) : 136架 艦載總數 100架 : 89 防空能力 63 空母線的結尾 白龍 >> or ≧ 中途島 中途島: X! 我的制海為啥沒有多一隊? 白龍你犯規!! 白龍: 我都沒說你帶136架 根本不用管死幾架了... 點出制空權艦戰1隊7架還給不給活路阿 艦戰部分 由於制空權技能 同為制空/制海模組時 兩方打起來其實日方是略優的 (單機數值日方略優於美方 而且日方還有艦攻 美方只有苦逼艦爆) 但若是不對稱模組 (如 美制空 日制海) 美方則稍優 ========================================================================== 結論部分: CV線來說 美方一直稍弱於日方 直到T8階以上才有扳平或優勢 是個先苦後甘的節奏 日方CV由於在T5場的特性 使其成為印鈔最佳候選 (吃我的玉子燒啦!!) 以上為我自己玩下來的意見 歡迎討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.166.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1436680268.A.275.html
推
07/12 14:12, , 1F
一整個就是WG婊美帝的節奏www
07/12 14:12, 1F
推
07/12 14:14, , 2F
可是中途島那個噴射機的速度......
07/12 14:14, 2F
→
07/12 14:27, , 3F
中途島艦戰有180節 很快耶w (全遊戲最快的飛機)
07/12 14:27, 3F
推
07/12 14:27, , 4F
要學隔壁專婊美國嗎ww
07/12 14:27, 4F
另記: 美CV T7/日CV T8以前 可以用 "投完彈的" 艦爆 釣艦戰 艦戰是在怎麼追都追不到的 (笑 ※ 編輯: r790528 (118.169.166.13), 07/12/2015 14:33:10
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07/12 14:37, , 5F
可是我pt時怎麼是看到追不到 追到了打沒幾下彈藥就
07/12 14:37, 5F
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07/12 14:37, , 6F
沒了必須回航 結果一艘都沒打下來.....
07/12 14:37, 6F
推
07/12 14:42, , 7F
如果要婊美國 就不會在F6F跟P51上面裝浮筒當攔截機
07/12 14:42, 7F
推
07/12 14:43, , 8F
我比較認同這篇的 鳳翔跟喘鳳玩到現在
07/12 14:43, 8F
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07/12 14:44, , 9F
艦攻釣艦戰始終很好用 逼對方選要掉一對艦戰
07/12 14:44, 9F
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還是放過讓你艦攻成功投雷
07/12 14:44, 10F
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另外我覺得喘鳳還是用預設模組比較好
07/12 14:44, 11F
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07/12 14:45, , 12F
有艦戰可以抗水偵免得投射界變廣
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大不了就是艦戰醬油一場專門點DD戳爆對方
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忘了前提:假設對面沒CV
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07/12 15:00, , 15F
講正確艦名很難嗎 拜託不要用甚麼艦娘稱呼
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07/12 15:01, , 16F
喔~ 也是 抱歉 "瑞鳳"
07/12 15:01, 16F
推
07/12 15:16, , 17F
婊美國很正常啦，不然照史實後期日本根本就被虐呀..
07/12 15:16, 17F
推
07/12 15:17, , 18F
玉子燒跟RJ的制海就多一隊,可是ZH很好開RJ一直摔機
07/12 15:17, 18F
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07/12 15:25, , 19F
主因:對到的敵人不同 會不會遇到克里夫蘭有差
07/12 15:25, 19F
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07/12 15:40, , 20F
我寫的文章盡量中立了
07/12 15:40, 20F
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07/12 15:42, , 21F
不然日航寫太強又會一堆日航玩家哭弱
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07/12 15:43, , 22F
我是以玩家角度下去寫啦0.0 畢竟我都有玩
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07/12 15:45, , 23F
IJN pk USN的重點就是雙方的戰場情報能力了
07/12 15:45, 23F
推
07/12 16:36, , 24F
我該說甚麼呢......吃我的煎蛋捲(物理)啦
07/12 16:36, 24F
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07/12 16:38, , 25F
我也覺得這裡畢竟不是艦娘版,還是用正常的稱呼吧...
07/12 16:38, 25F
推
07/12 18:30, , 26F
每天都要吃瑞鳳的煎蛋捲，順便印鈔票
07/12 18:30, 26F
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07/12 18:31, , 27F
瑞鳳還是免帶戰鬥機了吧，先砍八架魚雷機=少1/3火力
07/12 18:31, 27F
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07/12 18:31, , 28F
還有，現在瑞鳳遇到沒CV的場差不多1/5，一邊雙CV有
07/12 18:31, 28F
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07/12 18:32, , 29F
五成，如果遇到1對2情況下，你不會想帶艦戰的...
07/12 18:32, 29F
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07/12 19:46, , 30F
我不覺得欸... 8架艦攻你是連備機都算進去了吧
07/12 19:46, 30F
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可是對面沒艦戰 一場根本也掉不了幾架
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07/12 19:47, , 32F
少了一隊四條射線 換來的是我上面說的
07/12 19:47, 32F
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07/12 19:48, , 33F
對面有水偵還是可以保證投射界不會變廣
07/12 19:48, 33F
推
07/12 19:49, , 34F
我就是帶艦戰被carry的那個(棒讀
07/12 19:49, 34F
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07/12 19:50, , 35F
另外艦戰速度比較高 巡邏可以比較快找到人
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07/12 19:52, , 36F
我覺得這樣比較容易搞到DD毛起來
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然後1v2... 其實我還是在這種狀況搶下天空過(搔頭
07/12 19:52, 37F
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*還是有
07/12 19:53, 38F
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07/12 19:54, , 39F
我的觀點還是 因為是隨機編成
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07/12 19:54, , 40F
有帶艦戰還是比較穩
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反正艦戰最差就是專職巡邏戳DD
07/12 19:54, 41F
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07/12 19:55, , 42F
總比遇到對面有艦戰但是己方沒有的尷尬狀況好
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要不然就算說要斬首 一來未必真的能斬掉
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再來硬斬常常一次掉超多架 後繼也是無力
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07/12 19:56, , 45F
個人的遊玩經驗是這樣
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07/12 20:09, , 46F
我會開場喊說我要斬對面CV.... 然後去殺烙單的DD
07/12 20:09, 46F
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07/12 20:09, , 47F
看對面CV跟CA戰戰兢兢的保護自己超有趣 (茶
07/12 20:09, 47F
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07/12 20:14, , 48F
白賊羽月!!!
07/12 20:14, 48F
推
07/12 20:16, , 49F
心理戰(?
07/12 20:16, 49F
推
07/12 20:23, , 50F
航母本來就要預設對方會狙自己，要懂得自己貼防空
07/12 20:23, 50F
→
07/12 20:24, , 51F
對面沒戰鬥機可是還有水戰還有防空，23 vs 15，你要
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→
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保證自己絕對不會摔7架以上還能維持相同火力
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要讓航母摔飛機方法─艦隊防空、水戰、戰鬥機
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要騙前戲也要做足啊 先假裝直飛過去（實際在找目標
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07/12 20:25, , 55F
）
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少了最後還是有前面兩個，低階場每摔一架都是大損失
07/12 20:25, 56F
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07/12 20:26, , 57F
護航也是減少摔機的方法
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07/12 20:26, , 58F
找到目標就突襲掉可憐的dd 然後全頻謝謝招待
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至少我玩瑞鳳很少有摔到沒有的情況
07/12 20:26, 59F
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護航防不了對方防空針對你魚雷機攻擊的
07/12 20:26, 60F
→
07/12 20:27, , 61F
對方ca被嘲諷就會離開cv 這時再來斬
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07/12 20:27, , 62F
我就算被狙死，每場光靠防空就可以讓對方121編制的
07/12 20:27, 62F
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07/12 20:28, , 63F
說真的 中低階根本就沒什麼防空可言 除了克里夫蘭
07/12 20:28, 63F
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07/12 20:28, , 64F
瑞鳳湊不出完整的兩隊魚雷機，直接廢了對方武功
07/12 20:28, 64F
→
07/12 20:29, , 65F
我玩了二十幾場好像只有一次還是兩次摔到湊不出飛機
07/12 20:29, 65F
→
07/12 20:29, , 66F
摔到湊不出飛機的那幾場 連艦戰都戰到光了
07/12 20:29, 66F
→
07/12 20:30, , 67F
帶制海甲板也不會好到哪去
07/12 20:30, 67F
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07/12 20:30, , 68F
我有玩RJ被4CA集群打到生活不能自理過 但不常見
07/12 20:30, 68F
→
07/12 20:31, , 69F
而且是全制海甲板 就超悶的
07/12 20:31, 69F
推
07/12 20:32, , 70F
真的要說 低階最大的摔機來源絕對是飛機
07/12 20:32, 70F
→
07/12 20:32, , 71F
不管是攔截機還是對方戰鬥機 這些都可以拿艦戰來擋
07/12 20:32, 71F
→
07/12 20:34, , 72F
攔截機威脅不大 有機尾機槍的話很容易打掉
07/12 20:34, 72F
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07/12 20:35, , 73F
艦戰就很討厭 魚雷機黏到逃不太掉
07/12 20:35, 73F
推
07/12 20:35, , 74F
最大摔機來源絕對是防空，本篇文章有說了，低階也有
07/12 20:35, 74F
推
07/12 20:35, , 75F
我有點啊 可是我覺得攔截機超耐打的 嘖
07/12 20:35, 75F
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07/12 20:36, , 76F
不少防空不錯的船，雖然不能讓你飛機掉光，但是加起
07/12 20:36, 76F
→
07/12 20:36, , 77F
6階以上是防空無誤 4階5階沒這個問題啊...
07/12 20:36, 77F
→
07/12 20:36, , 78F
來要讓你掉七八架不是問題
07/12 20:36, 78F
→
07/12 20:36, , 79F
4-5階防空無大影響啦
07/12 20:36, 79F
→
07/12 20:37, , 80F
更別說T5航母本身就是該階最兇猛防空火力船，狙一次
07/12 20:37, 80F
→
07/12 20:38, , 81F
我帶艦戰就不玩狙擊了
07/12 20:38, 81F
→
07/12 20:38, , 82F
我有講啊 4階 大家防空都很爛 魚雷機沒艦戰干擾根
07/12 20:38, 82F
→
07/12 20:38, , 83F
本呂布
07/12 20:38, 83F
→
07/12 20:38, , 84F
我有自信讓對方掉三四架回去還不死
07/12 20:38, 84F
→
07/12 20:38, , 85F
對面全攻甲板狙我我會讓他只剩下半組回去
07/12 20:38, 85F
→
07/12 20:39, , 86F
然後例如紐約、金剛、升滿的奧馬哈，打一次低消1~2
07/12 20:39, 86F
→
07/12 20:40, , 87F
沒有任何飛機干擾情況下，多來幾艘又會扭就吃不消了
07/12 20:40, 87F
→
07/12 20:42, , 88F
我晚點來寫防空武裝概論好了
07/12 20:42, 88F
→
07/12 20:42, , 89F
奧瑪哈沒這麼兇 我很少去打戰艦
07/12 20:42, 89F
→
07/12 20:43, , 90F
會掉太多是距離的問題
07/12 20:43, 90F
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