PTT遊戲區 / Wargaming (戰艦世界 - WOT)

Re: [討論] 來討論一下有哪些開車子的觀念

看板Wargaming (戰艦世界 - WOT)作者時間12年前 (2014/04/13 00:59), 編輯推噓22(22推 0噓 62→)
留言84則, 15人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
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04/12 19:43,
先別說OP車洗勝率...LT我勝率不到50% 玩HT一些車55%
04/12 19:43
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04/12 19:45,
還是單野 但這也只能表示開HT比較能減少猴子的影響
04/12 19:45
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04/12 19:47,
然而HT扛線的要嘛為勝早死要嘛死撐線 reset關我鳥事
04/12 19:47
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04/12 19:48,
還有第一點應該是地形跟隱蔽 這兩個都不懂哪懂得黑槍
04/12 19:48
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04/12 19:50,
還有最後那"提升reset值" 大多時候都嘛"kill all"
04/12 19:50
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04/12 19:51,
打得五五波家裡被人佔該回不回那叫白目不叫怒伯....
04/12 19:51
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04/12 19:51,
怒伯是傻傻拯救關鍵點卻幾乎拿不到好成績 因為
04/12 19:51
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04/12 19:52,
one for all, all sell you.
04/12 19:52
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04/12 19:53,
#1JGaBZud 我要是沒回去救家一定輸 能回去救家拖到
04/12 19:53
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04/12 19:53,
隊友來是我這場走運 但我是不是怒伯 是
04/12 19:53
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04/12 19:54,
我reset高?當然不是 我只是寧可犧牲效率換取勝率而已
04/12 19:54
我自己的經驗是 很多時候決定要不要reset的關鍵點時間要遠遠早於開始倒數計時 更直接的說 在一般戰鬥 警鈴聲響起時也差不多代表比賽結束了 除非是小城市地圖或是搶旗戰cap要花比較多時間 才有機會掙扎一下 決定要不要reset的關鍵時刻 往往是出現在像是8:10小幅落後 自己的那一線相持不下但我方略占優勢 另一線則呈現潰敗狀態 敵人即將攻破防線 這時應該要立即回頭救家? 還是先怒衝一波收掉前線敵人再回頭? 當然這問題答案沒有一定 要看車輛配置才能作出正確判斷 而且很多時候就算成功執行戰術也還是輸掉收場 一百場能救個三五場就算不錯 但這三五場的差別往往就是怒伯和正常人的差距 置於板上常常出現的"隱形貢獻"這種觀點 我個人是覺得這想法不合邏輯 舉例來說 抓住機會側襲成功 => 成功輸出 效率提升 成功reset => 成功輸出 效率提升 成功開光 => 成功輸出 效率提升 基本上 有貢獻的動作 都會是有輸出能提升效率的動作 當然不是每個輸出都是等價的 所以時有低輸出高勝率或高輸出低勝率的情況產生 如何最佳化自己的輸出來提升勝率就是另一個課題了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.194.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1397321952.A.344.html
推
04/13 01:02, , 1F
覺得 Z 路穩贏的話，就該趕回去救 B 路。
04/13 01:02, 1F
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04/13 01:03, , 2F
不管是救 B 路或賣掉 B 路隊友，基地不能輸掉...
04/13 01:03, 2F
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04/13 01:03, , 3F
如果 B 路都是豬一樣的隊友，賣掉也無所謂
04/13 01:03, 3F
推
04/13 01:06, , 4F
隱形貢獻你漏掉扛傷了 這個目前沒有量化的機制
04/13 01:06, 4F
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04/13 01:07, , 5F
扛傷不計算在效率 經驗 金錢中 但它確實會影響到勝率
04/13 01:07, 5F
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04/13 01:08, , 6F
扛傷能不能算貢獻很難說
04/13 01:08, 6F
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04/13 01:09, , 7F
扛傷為何不能算貢獻?
04/13 01:09, 7F
推
04/13 01:10, , 8F
法國烤鴨表示萬歲(經驗++)
04/13 01:10, 8F
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04/13 01:13, , 9F
成功輸出=有實質傷害=效率提昇 這不是廢話嗎
04/13 01:13, 9F
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04/13 01:13, , 10F
偵查傷害對於收入跟經驗值有幫助但效率值則無
04/13 01:13, 10F
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04/13 01:14, , 11F
成功開光 成功輸出 這根本是自開自打...
04/13 01:14, 11F
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04/13 01:14, , 12F
基本上看小地圖另一路撐不住我就會開始往回跑了
04/13 01:14, 12F
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04/13 01:15, , 13F
加上路程差不多剛好回到BASE檔
04/13 01:15, 13F
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04/13 01:15, , 14F
2-3台車佔點很快，不是在附近絕對來不及
04/13 01:15, 14F
推
04/13 01:23, , 15F
不看地圖又不聽隊友提醒救家的大有人在 低階場心得
04/13 01:23, 15F
推
04/13 04:01, , 16F
M12整場只命中一發200傷 但那發帶有99點defence
04/13 04:01, 16F
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04/13 04:03, , 17F
這樣子的話 這場算怎樣程度的貢獻？
04/13 04:03, 17F
推
04/13 04:09, , 18F
資訊太少，說不定M12前面有打中根本不用reset
04/13 04:09, 18F
推
04/13 04:22, , 19F
雅爾達上方8級房 己方1線放空 集中0線 中路少數混戰
04/13 04:22, 19F
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04/13 04:25, , 20F
開場2分 敵LT從1線來抄火炮 忙著轉移你讓我打誰= =
04/13 04:25, 20F
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04/13 11:04, , 21F
隱形貢獻完全合理 例如你隊友正在跟人對峙 你從另外
04/13 11:04, 21F
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04/13 11:04, , 22F
一邊支援... 也許情形不允許你直接出去輸出...
04/13 11:04, 22F
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04/13 11:05, , 23F
但是你只要能做到給對手壓力 或是分散敵人的注意力
04/13 11:05, 23F
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04/13 11:06, , 24F
讓本來平局的場面變成隊友輕鬆收掉敵人 這不是貢獻嗎
04/13 11:06, 24F
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04/13 11:08, , 25F
而做這種事完全一點數據都沒有呀 連協助傷害都不一定
04/13 11:08, 25F
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04/13 11:11, , 26F
會反映在勝率上
04/13 11:11, 26F
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04/13 11:31, , 27F
對呀 但是不會反映在原PO說的效率值上
04/13 11:31, 27F
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04/13 11:36, , 28F
樓上你說的那種狀況 少到幾乎可以忽略了
04/13 11:36, 28F
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04/13 11:37, , 29F
而且這遊戲基本上就是要殺光對面 有製造傷害的隊友
04/13 11:37, 29F
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04/13 11:37, , 30F
貢獻度遠大於沒有傷害的自己是很合理的
04/13 11:37, 30F
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04/13 11:47, , 31F
其實那種狀況也不會少到可以忽略 如果常常玩賣頭重
04/13 11:47, 31F
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04/13 11:48, , 32F
坦 這件事還滿常發生 只是通常自己也會有些輸出
04/13 11:48, 32F
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04/13 11:49, , 33F
然後wn系列數據是有加入勝率計算的 所以如果真的有
04/13 11:49, 33F
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04/13 11:50, , 34F
什麼隱形貢獻可以讓勝率飛天 那一樣也會反映在wn8上
04/13 11:50, 34F
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04/13 11:50, , 35F
另外像是前面有文章提到的 一人守住戰略要道 讓我
04/13 11:50, 35F
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04/13 11:51, , 36F
方大軍碾壓對手的也是類似...
04/13 11:51, 36F
推
04/13 11:52, , 37F
所以我說勝率才是最準的
04/13 11:52, 37F
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04/13 11:52, , 38F
我現在大概知道你要講的是什麼 XD 但你不該那樣講
04/13 11:52, 38F
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04/13 11:53, , 39F
你不該講"隱藏貢獻"不合邏輯.... 而是應該講 天殺的
04/13 11:53, 39F
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04/13 11:54, , 40F
哪有人效率有夠低 說他做的通通都是隱藏貢獻才會這樣
04/13 11:54, 40F
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04/13 11:54, , 41F
哪來那麼多隱藏貢獻讓你效率直打不高啦 XD
04/13 11:54, 41F
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04/13 12:22, , 42F
樓主力排眾議
04/13 12:22, 42F
推
04/13 12:29, , 43F
勝率絕對可以靠OP車/組排拉高超過真實水平
04/13 12:29, 43F
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04/13 12:29, , 44F
所以原PO提出大局觀的量化數值不該是勝率,而是reset
04/13 12:29, 44F
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04/13 12:30, , 45F
因為reset相較勝率, 要去洗的前提就如原PO前篇文所說
04/13 12:30, 45F
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04/13 12:31, , 46F
的那3個條件, 所以個人是挺認同的~
04/13 12:31, 46F
推
04/13 12:35, , 47F
我只能說 reset值太吃車種和個人打法了
04/13 12:35, 47F
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04/13 12:36, , 48F
如果你場場傷害都前三名 有需要去在意RESET值?
04/13 12:36, 48F
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04/13 12:38, , 49F
更不用說喜歡玩重車在前廝殺的 RESET的機會根本不多
04/13 12:38, 49F
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04/13 12:39, , 50F
而且會要靠RESET才能贏的情況 5場都不知道有沒有1場
04/13 12:39, 50F
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04/13 12:39, , 51F
基本上 原PO兩萬場下去已經開到T9+T10 14台車了
04/13 12:39, 51F
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04/13 12:40, , 52F
RESET值的確可以反應在勝率上 但不能完全代表大局觀
04/13 12:40, 52F
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04/13 12:40, , 53F
會採取龜到最後決勝負大概也是家常便飯 不然辛辛苦苦
04/13 12:40, 53F
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04/13 12:42, , 54F
把近期WN8拉拔到2K可不是靠壯烈犧牲能辦到的.....
04/13 12:42, 54F
推
04/13 12:44, , 55F
我近期WN8也是超過2K阿 但我也不常RESET
04/13 12:44, 55F
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04/13 12:44, , 56F
當然該RESET還是要做 只是不會特別在意這個值
04/13 12:44, 56F
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04/13 12:45, , 57F
當然人家是NA 挖西ASIA 我不會把兩者視為相同...
04/13 12:45, 57F
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04/13 12:45, , 58F
ASIA 要輸 就是輸個一蹋糊塗(90%) 逆轉(10%)
04/13 12:45, 58F
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04/13 12:46, , 59F
04/13 12:46, 59F
推
04/13 12:50, , 60F
NA到底比ASIA強多少 我不予置評 因為這無法量化
04/13 12:50, 60F
推
04/13 12:51, , 61F
前面我有提過: "沒人說過reset不高, 一定就是沒觀念"
04/13 12:51, 61F
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04/13 12:51, , 62F
但ASIA WN8超過2K 就算拿到NA去我相信也是樂勝多數人
04/13 12:51, 62F
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04/13 12:51, , 63F
但是: "reset打的高, 這玩家不會是個猴子."
04/13 12:51, 63F
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04/13 12:53, , 64F
那RESET值要怎樣才算高?
04/13 12:53, 64F
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04/13 12:54, , 65F
根據Jingle簡單計算 reset高於cap值的人不會爛到哪
04/13 12:54, 65F
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04/13 12:55, , 66F
當然車種差很多 但cap遠高於reset值的情況太極端了
04/13 12:55, 66F
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04/13 12:56, , 67F
再怎麼說還是打平才算及格
04/13 12:56, 67F
推
04/13 12:57, , 68F
cpa值無意義, 很常殘局清場,我都直接進cap賺那十多點
04/13 12:57, 68F
→
04/13 12:59, , 69F
noobmeter沒統計reset, 可能只能看dossier跟自己比
04/13 12:59, 69F
推
04/13 13:05, , 70F
noobmeter有Avg. base defense 不過好像沒統計
04/13 13:05, 70F
推
04/13 13:09, , 71F
嗯 也是跟自己比, 原po近116場有2.25
04/13 13:09, 71F
推
04/13 13:22, , 72F
看來我不及格 我cap/reset是1.33/0.99
04/13 13:22, 72F
→
04/13 13:23, , 73F
cap值的確有部分是灌水 但說無意義也太好笑
04/13 13:23, 73F
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04/13 13:24, , 74F
佔點贏就不是贏嗎...?
04/13 13:24, 74F
推
04/13 13:30, , 75F
當然贏就是好事 所以現在才會討論要怎麼贏
04/13 13:30, 75F
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04/13 13:31, , 76F
只是"相對"noob很容易cap 不容易reset 所以才會想說
04/13 13:31, 76F
→
04/13 13:31, , 77F
提供這項數據做參考 當然贏的結果可能是一樣的
04/13 13:31, 77F
→
04/13 13:33, , 78F
不想對額外數據太敏感的話還是老話一句：只要場次夠
04/13 13:33, 78F
→
04/13 13:33, , 79F
勝率就是一切的一切 沒有其他藉口
04/13 13:33, 79F
推
04/13 13:35, , 80F
noob不會reset這我同意
04/13 13:35, 80F
推
04/13 13:37, , 81F
cap本來就是很重要的一環呀，又不是每次都要kill all
04/13 13:37, 81F
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04/13 13:43, , 82F
不是每次都能kill all 殘局死大砲管硬龜 殺他划不來
04/13 13:43, 82F
推
04/13 15:32, , 83F
noob的勝利法只有全殺光
04/13 15:32, 83F
推
04/14 11:26, , 84F
Z>B
04/14 11:26, 84F
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