Re: [閒聊] 壓C

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者bm200300127 (次要)時間12年前 (2014/02/17 01:02)推噓6(6推 0噓 82→)

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※ 引述《rett951 (規律生活,享受生活)》之銘言： : 抱歉在下才疏學淺兼常常詞不達義 : 仍厚著臉皮求討論 : : 　　好，那壓Ｃ的道德問題呢？ : : 　　霸凌。 : 霸凌（Bullying），又稱欺凌或欺負，指的是一種長時間持續的、 : 並對個人在心理、身體和言語遭受惡意的攻擊，且因為欺凌者與受 : 害者之間的權力或體型等因素不對等，而不敢或無法有效的反抗 : 壓C牌組在目前已經是個常見的現象， : 相信大家都知道，就算不知道的遇到兩次也該… : 如果不喜歡做同樣壓Ｃ的舉動， : 可以選擇離開低Ｃ值，或者帶針對壓Ｃ牌組的牌組。 : 我覺得並非長期，亦不是無法反抗的情形。霸凌基本上就是『強凌弱』　而且是無從反抗的絕望(即使是UL這種博弈遊戲也近乎不可能)，我想對這詞這樣認知應該沒有問題。問題來了，你的論述是『壓Ｃ常見 → 因此對手應該針對其反制（譬如離開低Ｃ、或帶反制角）』嗯...　這跟『你被霸凌你不會轉學嗎？不會還手嗎？』這樣的論述好像很像你可以不同意我的形容，但你把責任怪在『受害者』身上卻不太妥當。今天談的是壓Ｃ的道德問題，不是受害者有無連帶責任。（當然啦，真要講責任歸屬是鐵克威啦，但我們的前提是認同Cost制，於此內的運作。）另一方面是，假如壓力城『長期處於壓Ｃ才是勝利的王道』這樣的對戰環境，那你也不能否認這是一種長期而且無法改變的狀態，這仍然是符合你提出霸凌的定義的。至於你所提出：離開這個區間。我會建議若真要離開，不如不要打亞城。 : : 　　因為壓Ｃ導致的唯一結果就是：壓Ｃ牌組較能夠常態性的霸凌對手。 : : 　　但請各位注意，這個『霸凌現象』只存在於原應存在於重量級的選手，因為拳擊賽制 : : 是3v3，規則說『可以藉由兩個皮包骨選手，轉讓其體重額度給重量級選手』，導致重量級 : : 出現在羽量級的擂台上。 : 問題是ＵＬ並沒有說這場三對三比賽是羽量級比賽阿羽量級與重量級是相對的概念。假如我放L4店長(16)+R5伯恩(27)+L1庫恩(9)，合計52，事件裝備塞滿算60，說低不低吧，有沒有壓Ｃ？我猜多數人會說有。這樣的組合有沒有辦法輾過Cost65？　我相信不算難。我在上篇回文底下，有提到一個大學／高中／國中／國小的例子現在也只是高中生程度去欺負國中生而已。概念只在於：有沒有壓Ｃ。 : : 　　因此，我們可以藉此清楚知道，這是Cost制度導致的問題。 : : 　　我們可以猜測：如果體重額度無法轉讓，那麼我們可以看到全體羽量級互毆、和全體 : : 重量級的互毆。（當然，這是比喻，我並不是提出一個具體方案） : : 　　（我個人覺得這會導致牌組組合豐富度降低極多，但無關壓Ｃ，有利有弊，不提。） : : 　　我們現在知道『Cost(現制)允許霸凌存在』，那讓我們繼續思考其道德問題。 : : 　　原PO其實解答了部份自己的問題：並不是合法就符合道德。 : : 　　我們知道，任何看拳賽的觀眾，都不會想看霸凌的戰鬥。 : : 　　這不精彩，甚至有人不會承認這是一場比賽。 : : 　　我個人認為，即使是組出壓Ｃ牌組的使用者本身，也不期待一場精采的對戰。 : 就精不精彩而言…坦白說， : 如果你是自己想出壓Ｃ戰術的人，你會覺得很精彩（？ : 這見仁見智　先不討論好了容我稍作解釋。我的『精采與否』的陳述，是臆測多數人無法從中得到樂趣，因此以『玩遊戲是為了娛樂自己』這個遊戲的根本目的上，壓Ｃ不存在這份價值。這段論述只是為了表示壓Ｃ（在一般人的觀感上）理應不具娛樂性。這是為了不旁生枝節，假若有人以霸凌為樂，那或許他很愛壓Ｃ，但這不代表我們不能譴責他的道德問題。（前文有人提到，道德是一種多數觀，　但我必須說：我們活在台灣，姑且可以針對台灣既有道德觀去探討這些問題。） : : 　　亦即，為了勝利。 : : 　　壓Ｃ是為了勝利，那勝利有什麼好處呢？ : : 　　１兩倍角色卡 : : 　　２冥印 : : 　　３專武 : : 　　我們已經快看到終點了。 : : 　　我們知道，壓Ｃ常見的目的是『鑲金』、『衝BP』，因此組出了易於取勝的組合。 : : 　　 : : 　　既然如此，我們可以輕易得到其中一個壓Ｃ為何缺乏道德的結論：『唯利是圖』 : : 　　利益取向這件事，是被人所鄙夷的。 : 反過來說好了，帶著Ｌ４４４牌組上亞成的人是為了什麼？ : 除了第三點以外，是不是一二兩點也包含呢？ : 如果你是想打一場精采的比賽的人，我覺得Ｌ４４４並不容易做到。 : 雖然有點狡辯，但是這樣講壓Ｃ缺乏道德總覺得哪裡怪怪的… 嗯...　我只能說道德問題在釐清後時常不是很直觀。比方說吧，推論『壓Ｃ缺乏道德的成因在於羞辱對手』，與壓Ｃ玩家的動機絲毫無關，而是這個行為導致對戰對手『超出一般戰敗應有的不悅』。造成額外的不悅，是一種『不尊重、有時乃至羞辱的行為』，因為沒有人會想打一場不公平的對戰，即使我們知道Cost本身沒有公平可言，但我們沒有人能接受明明是個骰子遊戲，我卻根本不可能打贏配到的對手這件事請注意，這是Cost制認為我們戰力相近而做的配對，實際上根本有絕望的落差。這徹底違反了配對的意義，然而，這是Cost制最為缺失之處。我指說：壓Ｃ之所以是羞辱對手，是因為壓Ｃ玩家刻意營造了這種局面。這樣解釋不知道是否比較妥切？ -- ◤ ≡≡≡◢◣ ◥█ 要得到推文 ◤◣︶ ◢⊙▋ミ █ ▏⊙◥◤＼ ◤ミ █ 一定要靠眼神 ◥◣／▎ ∕ █ ◥▎灬灬灬 ◣ ◢█ φ ◥◢▃▄ ◥ ██ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.181.37

推

rett951

02/17 01:06, , 1^F

02/17 01:06, 1^F

→

nahsnib

02/17 01:07, , 2^F

02/17 01:07, 2^F

推

shadow278604

02/17 01:08, , 3^F

02/17 01:08, 3^F