PTT遊戲區 / Unlight (Unlight卡片對戰)

Re: [閒聊] 我對C.C的看法~

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (團團／カッコイイ存在)時間13年前 (2012/11/01 19:33), 編輯推噓47(57推 10噓 116→)
留言183則, 41人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
最近對於CC造成板上跟島上炎上的文章看滿多的 不過我自認是"ANTI ANTI"廚 本來不會特別反感的事情旁人一直喊反感之下 反而會對「別人喊反感這件事情」感到反感 有時候甚至會找論點去平反這樣XD 所以以下無意引戰，只是想抒發一下近日累積的淺見 -- 先聲明我認為CC絕對是強角， 官方最近不斷提升角色強度破壞平衡也是事實 不過單純對於「CC完全打阿貝臉所以鞭她」這個論點感到相當不同意 先簡單定義一下完全打臉 「同樣或更寬鬆的發動條件下，能造成更好或者一樣的效果」 像真百閃之於L閃閃就是標準的例子 會有這樣的聲音相信重點都是放在+24 但是別忘了， 阿貝集滿劍135後能造成的效果，可還有ex霸王閃和劍卡本身的攻擊力加成 算一算攻擊＝白值+42 而CC的特5造成攻擊＝白值+24 引發白值還要甚至還要丟其他卡 換句話說， 如果CC第四招的攻擊也是+42， 那講完全打臉絕對沒問題 因為造成ATK加成相同、條件寬鬆、附帶能自解的麻痺 但既然ATK加成 < 阿貝的話 邏輯上甚至可以說「啊攻擊加成就比較低了，好開一點也是摸雞濃的事情」 那麼既然不能說打阿貝臉 可以的論述就是「CC比阿貝強勢」 但很顯然的， 此處的CC換成任何最近的新角或是好疊攻擊力的都可以 所以單純為阿貝抱不平而特地拿CC出來鞭，個人覺得對CC是不公平的 好鞭，不一起鞭嗎？ -- CC綜合其他招式 仔細研究一下其實移／攻／防三招很難一回合同時放 多半要作取捨，官方當初大概是想這樣平衡吧，大概...... 至於如果要薦請絕招nerf的話， 自己覺得比起店長少爺CC，鐵門應該要最優先才是 再厲害的加攻防、上狀態都至少是「戰鬥內扣血」可以解決的事 100%致死完全是規格外了 以卡片玩家的比喻來講 強勢角或絕招是跳一排爆殺對面的主流， 難聽一點對面至少有正規戰鬥打你 鐵門是處刑現冥FTK，對面連牌都不用抽就死了 -- 然後題外話也是以卡片玩家的立場 出現三叉 >> 暖霧蟲的時候，不會有人為後者抱屈 不過換成UL情況就差了不少， 而且兩者間多少各有所長，換成CC >> 阿貝的關係也是同理 雖然投注的愛和同人創作不盡相同 不過還是為這點感到滿奇妙的XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.134
推
11/01 19:36, , 1F
很中肯的看法~推!
11/01 19:36, 1F
→
11/01 19:36, , 2F
結論阿貝跟C.C最大差別在於性別
11/01 19:36, 2F
→
11/01 19:37, , 3F
自己是覺得這牽涉到很多想法問題.當然單純強過舊卡也是理由
11/01 19:37, 3F
推
11/01 19:39, , 4F
你把CC的防招跟抽刀換 你就知道了
11/01 19:39, 4F
→
11/01 19:39, , 5F
這篇會被戰
11/01 19:39, 5F
→
11/01 19:39, , 6F
CC那招才能叫識破啊 抽刀一比根本廢招
11/01 19:39, 6F
→
11/01 19:40, , 7F
先對原PO抱歉,我想借這篇測風向ˊˋ
11/01 19:40, 7F
請便 我也滿想看板友的立場的
推
11/01 19:41, , 8F
感謝你 你讓我知道官方的邏輯了
11/01 19:41, 8F
推
11/01 19:41, , 9F
推原PO~十分中肯!!
11/01 19:41, 9F
推
11/01 19:41, , 10F
安安 全射程vs近=>阿貝死了 劍2槍2全隊直傷=>獵心獸死了
11/01 19:41, 10F
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11/01 19:42, , 11F
因為阿貝本來就有劍卡加成所以CC沒打阿貝臉 很好 非常好
11/01 19:42, 11F
應該說就為阿貝抱不平的理由來說， 不到完全上位互換所以各有優劣 既然如此，攻骰好疊的角色應該都要一起討論而不是針對個人 當然如果說因為能部分取代的角色很多所以鞭CC，我就沒意見了 ※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:44)
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11/01 19:43, , 12F
更別提額外的麻痺效果 或其他技能的搭配掩護之下CC比阿貝多
11/01 19:43, 12F
噓
11/01 19:43, , 13F
再補個噓 三叉以前限1 現在禁了 暖霧3張
11/01 19:43, 13F
我沒有討論到禁限卡表喔XD 單純就當時的時空背景來講，有人會喊說同樣9星 霧蟲、AOJ司令好慘然後批評K社嗎？ 至少就我看是沒有 所以我會提的論點只是在霧蟲vs阿貝處境類似，抱屈聲不同而已 會不會調整是別的問題
→
11/01 19:44, , 14F
多少生存力 今天就算抽刀改成字面上的見切=對方攻招無效化
11/01 19:44, 14F
→
11/01 19:44, , 15F
你要加難易度啊 難不成劍20+ 加100攻也能這樣思考?!!
11/01 19:44, 15F
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11/01 19:44, , 16F
遊戲王不會調整卡片強度 但是會限制他
11/01 19:44, 16F
→
11/01 19:44, , 17F
(也就是CC原子心現在的效果) 阿貝還是薄皮嫩雞 每天跑移動
11/01 19:44, 17F
推
11/01 19:45, , 18F
都甚麼時代了還在用冷兵器，阿貝爾你看看你
11/01 19:45, 18F
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:47)
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11/01 19:45, , 19F
衝近距都有困難了 相比CC又能噴消毒消狀態+回血+搶距
11/01 19:45, 19F
→
11/01 19:45, , 20F
實際上有調整過啦,非常少就是
11/01 19:45, 20F
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11/01 19:46, , 21F
怎麼看阿貝都是絕對的悲劇 悲劇中的悲劇 移動用盡還搶不到
11/01 19:46, 21F
推
11/01 19:46, , 22F
元PO還沒明白嗎 CC只是最後一根稻草
11/01 19:46, 22F
我聲明內有講我也覺得官方最近太過分 只是看到一片倒的罵聲跟CC被牽連，反而會多少覺得不妥然後幫CC平反一下 如此而已 沒有幫T社平反的打算XD
→
11/01 19:46, , 23F
連旋風刺都刺不出來...
11/01 19:46, 23F
→
11/01 19:47, , 24F
大夥們已經忍很久了
11/01 19:47, 24F
推
11/01 19:48, , 25F
( ′,_ゝ`)<..距離呢?
11/01 19:48, 25F
論述內有講包含在發動條件更簡單這件事 不過攻擊力加成比較低就是各有優劣，而不是上位互換 ※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:50)
推
11/01 19:48, , 26F
特合計5全距和劍135近距 我想這難度一比誰都知道
11/01 19:48, 26F
→
11/01 19:49, , 27F
......
11/01 19:49, 27F
推
11/01 19:49, , 28F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 不知為何我笑到肚子痛XDrz
11/01 19:49, 28F
噓
11/01 19:49, , 29F
拿近距限定技能跟全距加攻擊外帶麻痺比?
11/01 19:49, 29F
同上述補充 效果不一樣條件什麼的就是各有優劣了 只是一方的優勢小的可憐而已
推
11/01 19:50, , 30F
開大絕:L5和R4能拿來比較本身就是件奇怪的事
11/01 19:50, 30F
→
11/01 19:50, , 31F
只能笑了啊 既然理性的玩家都覺得阿貝沒被打臉
11/01 19:50, 31F
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11/01 19:50, , 32F
沒有人因為霧蟲比冰三叉慘而批評K社，而是全跑去用冰三叉
11/01 19:50, 32F
還有 115 則推文
還有 26 段內文
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:34)
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11/01 20:28, , 148F
美納斯哪 有 帕魯奇亞強
11/01 20:28, 148F
→
11/01 20:35, , 149F
您可能沒搞懂，cc只是最後的稻草，病兔跟黑肉出來時大家就
11/01 20:35, 149F
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11/01 20:35, , 150F
拿來跟阿貝比過了，為何要重講一次?
11/01 20:35, 150F
CC只是最後一根稻草我當然了解 可能炎上之後感性上也覺得被牽連的有些地方實在無辜 才會這樣發文 至於病兔黑肉很抱歉我並沒有參與到當時的討論 感謝您提供看法 ※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:37)
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11/01 20:36, , 151F
阿貝粉絲的點只在於+24這數字，跟ex劍舞一樣，實在太刻意
11/01 20:36, 151F
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11/01 20:36, , 152F
不然有看過別人吵說雪莉隨便都全距50攻嗎?
11/01 20:36, 152F
推
11/01 20:36, , 153F
我記得當初病蘿出時就有人談過阿貝被打臉的事
11/01 20:36, 153F
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11/01 20:37, , 154F
不提雪莉用生命換攻擊力，阿貝跟機娘湊牌困難。
11/01 20:37, 154F
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11/01 20:37, , 155F
這次是積怒一次爆發
11/01 20:37, 155F
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11/01 20:37, , 156F
cc麻完自己還可以自消，風險跟難開度在哪裡呢?我看不到。
11/01 20:37, 156F
→
11/01 20:37, , 157F
更早還可以追溯到黑肉吧....總之近戰這個位置早就沒阿貝了
11/01 20:37, 157F
歸納一下 嘲諷造成的傷害 以及 之前就討論過不需重複 的這兩點是之前未重視到的 非常感謝各方的不吝賜教<(_ _)> ※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:40)
→
11/01 20:39, , 158F
我是想的比較更悲觀點啦,改弱C.C可能受害者不只C.C喔
11/01 20:39, 158F
推
11/01 20:44, , 159F
怎麼有種來到pm板的fu - -
11/01 20:44, 159F
→
11/01 20:45, , 160F
美少女夢工廠版@@?
11/01 20:45, 160F
→
11/01 20:45, , 161F
不對吧www 雖然我也是想到養女兒版
11/01 20:45, 161F
推
11/01 20:52, , 162F
主要是ATK+24那個數字很有譏刺的感覺，又是全距離
11/01 20:52, 162F
→
11/01 20:54, , 163F
原來美少女夢工廠版是個戰場(筆記) 被打
11/01 20:54, 163F
推
11/01 20:55, , 164F
不用戰了 二代最強 其他代爭第二而已
11/01 20:55, 164F
推
11/01 20:55, , 165F
推文突然好歡樂ww
11/01 20:55, 165F
→
11/01 20:57, , 166F
哪有,1代結局比較能prpr (被拖走
11/01 20:57, 166F
噓
11/01 21:06, , 167F
妳到底有沒有注意到 妳拿金和R4相比呀 會不會太扯
11/01 21:06, 167F
Liliwhite版友的推文就講過有注意到了喔 不過沒有在這個討論方法裡提及 ※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 21:10)
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11/01 21:09, , 168F
樓上不能怪原PO 官方自己都搞了一個COST L5=R3的病兔
11/01 21:09, 168F
→
11/01 21:11, , 169F
這是個要拿舊角R卡來跟新角L卡比的時代...(嘆
11/01 21:11, 169F
推
11/01 21:13, , 170F
沒有完全打臉沒錯，但是那個+24在阿貝使用者的眼裡真的有些
11/01 21:13, 170F
→
11/01 21:14, , 171F
感情上的不能接受
11/01 21:14, 171F
→
11/01 21:14, , 172F
病兔出來我就說過了 如果一隻L卡角色要拿R卡去壓
11/01 21:14, 172F
→
11/01 21:14, , 173F
早就失衡了 根本沒啥好護航的
11/01 21:14, 173F
推
11/01 21:16, , 174F
同意這篇 不該拿C.C和阿貝比 更同意鐵門/病蘿才是最需要nerf
11/01 21:16, 174F
推
11/01 21:16, , 175F
何況條件鬆動，CC不是突擊角 但攻擊卻能這樣撐也讓我感到XD
11/01 21:16, 175F
推
11/01 21:16, , 176F
C.C.只是個導火線
11/01 21:16, 176F
→
11/01 21:17, , 177F
這就是CC是最後一根稻草的緣故了XD
11/01 21:17, 177F
→
11/01 21:17, , 178F
他掃到兔子 富少 甚至是店長的台風尾
11/01 21:17, 178F
→
11/01 21:17, , 179F
不過C.C的COST值真的應該再調高吧
11/01 21:17, 179F
推
11/01 21:25, , 180F
當初帕默L5也是1個挑3個R3啊，好像也沒今天這樣。
11/01 21:25, 180F
→
11/01 21:26, , 181F
有兔子坦吧(?) 大家主要目光都還是門和殺戮(?
11/01 21:26, 181F
→
11/01 21:27, , 182F
啊 為什麼我會自動看錯...o<-<
11/01 21:27, 182F
推
11/01 22:42, , 183F
那我來扯賽爾號好了
11/01 22:42, 183F
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