[閒聊] 關於COST制度的改善方法

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (紅豆大福)時間13年前 (2013/01/20 02:59), 編輯推噓16(16035)
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眾所周知,現在UL的角色平衡已經全面崩壞了XD 你如何想像同等級的阿貝爾和富少能打個難分難解、平分秋色? 想也知道這是摩摳寧ㄟ歹制(台語) 看樣子想要挽回這個局勢也是相當的困難(至少有四位新角的技能需要重製) 工程浩大、影響層面所及可能傷害上萬玩家脆弱的心靈(?) 而在官方眾多推廣亞歷山卓城的方案與決心裡 包括人物卡兩倍、每月獎勵、低AP消耗等等 可以顯見亞歷山卓城中的對戰平衡度是當前最為可行的修正方向 那麼,COST的設計平衡就顯得重要許多了 --以上好多廢話,終於要進入正題了-- 玩家們對於現行的COST制設計的缺點有許多抱怨與意見 但是猶如嘈雜的蠅翅之聲般,雜亂而無序 本文希望能不能提出一個妥善且具體的改革方案 以供UL官方作為借鏡與參考 想當初的COST設計其實在玩家間也早已流傳許久 最後成為了官方所採用的成功案例 (雖然結果如大家所見...) 所以,以下提出幾個改善方法與實例拋磚引玉 1.角色卡Cost級距拉大 這是目前最多玩家所支持的方案之一,依照現行的Cost設定, 角色與角色間的Cost差距受限,導致無法顯著的達到公平的評價, 而角色強度與機體性能,並非Cost差距所能彌補, 例如:同為L5的庫勒尼西(C=13)與史塔夏(C=20), 你認為多塞了7張特二以後的庫勒尼西(C=20)打贏塞滿劍三的史塔夏(C=20)機率增加多少? 我想大概從25%提升到35%之類的吧XD (笑) 我這還是特別選吃特角而言,把庫勒尼西換成其他角色亦然, 尤其是非吃特角,你多那幾張劍五、槍五,你與那些OP角的距離拉近了多少? 若把現行的Cost比例拉大,可以將角色之間的Cost差距拉開, 間接增加不同強度角色間補強彼此差距的空間承上例:假如今天把現行的Cost制度乘以三倍, L5的庫勒尼西(C=39)與史塔夏(C=60),兩者之間的差距高達21Cost, 使用L5庫勒尼西的一方就可以多塞18張特二外加一枚咒戒還有找! (疑?有比較厲害嗎XDD) 雖然好像還是打不贏XD (笑) 但是,很顯然的兩者之間的差距有比上一個例子勝率高了一些些吧? 退一步而言,使用這兩隻角色的玩家,在亞歷山卓城中遇到的可能性就降低了吧? 這個方案的另一個好處是:增加事件卡與裝備卡的使用 就我個人而言,我在現行的亞歷山卓城中鮮少使用具有Cost的事件卡, 原因是因為不符效益,承上所述,我多塞兩張特二,對於我的勝率提升是相當有限的, 角色本身的性能比起事件卡而言重要太多了, 所以降低事件卡所占Cost的比例,可以增加高階事件卡的使用率, 不然在對戰中仍必須逼迫自己使用貧弱的事件卡來應戰, 這對於增加遊戲體驗而言並不是好事, 且角色卡本身隨著等級的差異, 本身就有有色事件卡槽的限制,再額外增加過多的Cost限制並不公允, 如何讓玩家善用辛苦蒐集而來的事件卡,玩家的遊戲體驗才會更為愉快, 當然,也要給予不同階層的事件卡不同且適當的Cost數值, 避免強大事件卡的強度未在Cost中適當呈獻的狀況。 2.Cost浮動制 這部分算是我個人的錦上添花,在實行難易度上比第一點還麻煩了不少XD (其實我也只想要說第一點而已XD 為了避免文章內容空洞,虛應故事一下XD) 簡單來說,就是依照亞歷山卓城中的角色使用率與勝率來進行分析與計算, 再根據使用率與勝率,定期的進行Cost上的浮動變化, 這部分可能就需要UL官方進行程式的設計與製作, 但我想這很有可能是最為公平且強大的方案, 你勝率越高我就給你越高的Cost,這完全合情合理啊! 另外,我們也可以發現很多角色在亞歷山卓城中幾乎很少看到, 適當的利用降低該角色的Cost來吸引玩家使用, 將有助於亞歷山卓城中的對戰豐富度, 當然這對某些稀有角色而言(某熊與某倫)也算是喜訊一件, 這對於現行某些喜歡帶L2傑多、馬庫斯、布列、甚至是蝙蝠等壓Cost的亂象, 也具有改善的作用,你想像一下: 當L2傑多的Cost比L5蕾格列芙還要高的時候(現在兩者出場率應該沒錯吧?), 你還會想用傑多嗎? 豐富角色的多元性與高等角色戰鬥的頻率,絕對會讓對戰更為有趣, 若Cost浮動制真的實施以後,可以預見的一個現象是: 新角與商店五人眾的Cost都會因為出場率的關係普遍偏高, 而稀有角色(暗房絕版)也會相對的Cost偏低, 這就仰賴在出場率上的Cost加權數值的調控了, 如何在其中取得平衡,就仰賴UL官方的思維與設計了。 結論 比起以上天花亂墜的清談,我在文章的最後附上一個我所重新設定的Cost表 基本上是採用官方的Cost強度表乘以三倍所得出的結果 我想這會是比起現行Cost更為公允的設定, 而主要的事件卡設想對象為特二,讓特二維持現行的1Cost我認為是可行的, 歡迎大家討論,並給予改善建議 謝謝 新設計的Cost強度表 角  色   L1  L2  L3  L4  L5  R1  R2  R3  R4  R5 艾伯李斯特 21 24 30 33 42 39 48 57 66 75 艾依查庫 21 24 27 30 36 36 45 51 57 - 古魯瓦爾多 21 24 30 33 42 39 45 54 63 - 阿貝爾 21 24 30 33 39 36 45 51 60 - 利恩 21 24 30 33 36 36 42 51 60 - 庫勒尼西 21 24 30 33 39 39 45 48 57 69 傑多 18 21 30 33 39 36 45 54 66 - 阿奇波爾多 24 27 30 33 39 36 45 57 63 - 馬庫斯 18 21 27 30 36 33 - - - - 布列依斯 21 24 30 33 39 36 39 48(3 60(3 雪莉 24 30 33 36 42 39 45 57 63 - 艾茵 24 30 33 36 42 39 48 57 66 - 伯恩哈德 24 27 33 36 45 39 48 54(3 57(9 弗雷特里西 24 27 30 33 36 36 45 54 63 - 瑪格莉特 24 30 33 36 42 39 48 54 - - 多妮妲 24 30 33 36 42 39 45 57 63 - 史普拉多 21 24 30 33 39(3 36 42 48 - - 貝琳達 27 30 36 39 48 45 54 60 - - 羅索 24 30 36 42 48 45 54 - - - 艾妲 24 30 33 36 42 36 45 - - - 梅倫 24 30 36 42 48 - - - - - 薩爾卡多 24 27 30 36 42 36 48 - - - 蕾格烈芙 24 27 33 39 48 45 54 - - - 里斯 24 30 33 39 45 42 - - - - 米利安 27 30 33 36 42 39 48 - - - 沃肯 21 27 30 33 39 36 - - - - 佛羅倫斯 24 30 36 39 42 42 - - - - 帕茉 27 33 42 48 51 48 - - - - 阿修羅 24 30 36 39 45 42 - - - - 布朗寧 24 27 33 36 45 - - - - - 瑪爾瑟斯 27 30 36 39 48 - - - - - 路德 24 30 36 42 48 - - - - - 魯卡 24 30 33 39 45 - - - - - 史塔夏 21 30 39 45 60 - - - - - 沃蘭德 21 30 36 45 57 - - - - - C.C. 21 24 33 39 51(6 - - - - - 柯布 18 24 33 39 48 - - - - - 伊芙琳 21 27 36(3 42(3 48(3 - - - - - -1/20 2:00p.m 應推文要求,新增部分人物Cost調整- 紅色為提升,藍色為調降 後方(內為調降幅度 -- 當進寒假太閒,大半夜不睡覺打這個zZzZ 大家晚安 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.179.190

01/20 03:31, , 1F
實際上有些角色R卡越高強度越低 cost卻還是越來越高
01/20 03:31, 1F

01/20 03:32, , 2F
如果各角色做不到等級平衡 那cost對應強度就應該要更仔細
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01/20 03:32, , 3F
去斟酌 現在的cost根本毫無說服力
01/20 03:32, 3F

01/20 05:40, , 4F
好文推 雖然我覺得你一定沒被CC ㄎㄅ 小魔女虐過
01/20 05:40, 4F
蛤XD 為什麼樓上這麼認為@@?

01/20 06:01, , 5F
很單純的因為後面幾隻和小夏少爺的cost不合
01/20 06:01, 5F

01/20 06:14, , 6F
我發現我誤會原po了 我以為那cost表示原po自己填值
01/20 06:14, 6F
我只是用官方的Cost*3而已XD CC的確太低

01/20 07:44, , 7F
C.C.小夏.富少單兵已經可以打R5.所以CO應該比照R5辦理
01/20 07:44, 7F

01/20 08:34, , 8F
可以拯救伯恩大大的cost嘛~
01/20 08:34, 8F
哭哭QAQ 這的確悲劇...

01/20 10:18, , 9F
推事件卡不用COST 這只讓特角難生存 可是特角 =/= 強勢角
01/20 10:18, 9F

01/20 10:25, , 10F
COST浮動制可能造成每個月都要重組牌組 只會變成每個月四魔換
01/20 10:25, 10F

01/20 10:27, , 11F
人當吧? 而且艾喵利恩博士這種棄子(?)類影響也蠻大
01/20 10:27, 11F
每個月換人當也不錯啊,重組排阻我想也可以是一種樂趣 遺產類如果團隊效益高的話,自然Cost應該也應該變高 不可諱言,這些遺產類角色對於團隊的勝利影響可能比他表面上的Cost大多了 像是利恩、博士、艾喵,其效益不見得如現在的Cost般低落, 利用浮動制的勝率參考,會不會是更為公允的方法呢?

01/20 11:32, , 12F
如果考慮到後續新角跟新R(EX技)強弱未知,浮動算是比較可行
01/20 11:32, 12F

01/20 11:33, , 13F
不然就是要隨時改招的強度或能力. 單純相較之下改COST簡單
01/20 11:33, 13F

01/20 11:45, , 14F
光是你舉瑪格莉特塞特2這個例子,這篇文就沒說服力了
01/20 11:45, 14F

01/20 13:22, , 15F
先給推 不過瑪格塞特2完全沒增強到好嗎...這叫做事件卡亂塞
01/20 13:22, 15F

01/20 13:24, , 16F
瑪格塞特2...月光丟的牌不會比較多
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01/20 13:26, , 17F
看到瑪格塞特二就end了..塞了又不會變強
01/20 13:26, 17F

01/20 13:27, , 18F
瑪格感覺是塞防禦移動吧? 我之前用劍3感覺不太有幫助
01/20 13:27, 18F
以上針對瑪格的例子, 抱歉XD 例子很難舉...因為目前只有特2有Cost, 也是最為普遍親民的事件卡,所以想以一個吃特角作為例子, 改成庫勒尼西有比較好一點嗎XD?

01/20 13:32, , 19F
1.cost乘以某個倍數(當然有些人要個別調整)
01/20 13:32, 19F

01/20 13:33, , 20F
2.配對要看雙方最高或最低cost的人物
01/20 13:33, 20F
幫你修推文了

01/20 14:00, , 21F
現在cost用的單位太大 沒辦描述事件卡的差距 *3太客氣了
01/20 14:00, 21F

01/20 14:02, , 22F
直接多一位數比較快 單位要小到能區別劍1跟劍2得差距才公平
01/20 14:02, 22F
這會出現Cost設定過為繁複的問題 當然定的越細越公平是理所當然的,但是這也使得設計Cost更為困難 例如改成現有Cost10倍以後,劍1和劍2究竟應該差1還是差2Cost才公允呢? 這種過於細微的問題就會出現,當然如果用浮動制搞不好就會有解答了

01/20 14:14, , 23F
反對浮動制。是在玩少數決嗎...越少人用越有cost優勢什麼的
01/20 14:14, 23F

01/20 14:15, , 24F
如果要拉大角色卡的級距的話,等於給特卡角優勢,那他們的
01/20 14:15, 24F

01/20 14:18, , 25F
COST也必須要上修吧?
01/20 14:18, 25F
現今也只有特2有Cost, 你沒看到現在吃特角在壓力城中有多冷門嗎? 這跟少數決完全沒關係好嗎XD 又不是叫你每個月投票選角XD 是你直接去亞城對戰,最後靠勝率與出場率進行加權, 少人用可能代表他"不好用",也就是在組成牌組前就被排除在外, 這樣才能彌補單看勝率所形成的盲點, 例如: 如果你覺得閃閃根本不好用,在組牌組前根本不會想帶他出門, 理所當然地在勝率的統計上就會失衡,這個月假設只有1場有人帶閃閃, 結果場還剛好贏了,這樣代表閃閃宇宙無敵OP嗎? 所以我才會增加出場率的考量在

01/20 14:38, , 26F
浮動制應該是要看"勝率"吧
01/20 14:38, 26F

01/20 14:38, , 27F
也就是絕版角雖然帶的人少 但是勝率高的話COST仍然高
01/20 14:38, 27F

01/20 14:46, , 28F
我只希望怪物C提高,不然每場都看到蝙蝠,更不要說配-2
01/20 14:46, 28F
我有想過亞城直接禁M卡就好, M卡只開放給大城歡樂用,應該是可行的

01/20 14:59, , 29F
我自己想的浮動是只同角色招式能力不動下,在後續新角或新EX
01/20 14:59, 29F

01/20 15:00, , 30F
出來後,看當下強度來重設COST.爛到少人用..我覺得應該要改
01/20 15:00, 30F

01/20 15:00, , 31F
本身能力招式了0.0
01/20 15:00, 31F
就是因為重製太麻煩,才會以Cost代替啊ry~ ※ 編輯: kevin781228 來自: 114.39.179.190 (01/20 15:37)

01/20 15:50, , 32F
反正最後也只能看官方選哪種了,因為很遺憾的,就算在這邊講
01/20 15:50, 32F

01/20 15:50, , 33F
到大家都同意,官方不吃就是不吃= =
01/20 15:50, 33F

01/20 19:38, , 34F
推一下閃閃宇宙無敵OP XDD 這篇的概念很簡單但是也挺有用
01/20 19:38, 34F

01/20 19:38, , 35F
拉大差距後吃特角的生存空間至少會比較高一些了
01/20 19:38, 35F

01/21 11:14, , 36F
「你沒看到現在吃特角在壓力城中有多冷門嗎?」就是沒有啊..
01/21 11:14, 36F

01/21 11:14, , 37F
沃蘭CC...也許你要說他們不算,可是我看到場場雪莉呢...
01/21 11:14, 37F

01/21 11:15, , 38F
COST就是要把事件卡算進去才是最終的COST吧。
01/21 11:15, 38F

01/21 11:19, , 39F
可是浮動制跟每月投票選角沒什麼不一樣啊。
01/21 11:19, 39F

01/21 11:20, , 40F
首先出場率有太多影響因素、不是只代表角色能力,
01/21 11:20, 40F

01/21 11:20, , 41F
所以不能拿來算cost調整。例如角色稀有度也有關、
01/21 11:20, 41F

01/21 11:20, , 42F
另外跟新卡也有關係,例如本月新角伊芙琳出場率自然就高
01/21 11:20, 42F

01/21 11:21, , 43F
為了拿卡片升等、或是想試用、或是為了搭配她而出艾妲
01/21 11:21, 43F

01/21 11:21, , 44F
那能代表艾妲變強了cost該調高嗎? 這樣合理嗎?
01/21 11:21, 44F

01/21 11:21, , 45F
反對浮動制原因很簡單,只要角色能力沒有改變,
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01/21 11:21, , 46F
那他的強度也不會改變。可以根據某些指標去進行調整,
01/21 11:21, 46F

01/21 11:21, , 47F
但那是調整cost設定上的偏差,而不是根據每月選角結果去調
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01/21 11:22, , 48F
舉個例子的話,昨天雞腿飯賣不好,那今天就特價雞腿飯
01/21 11:22, 48F

01/21 11:22, , 49F
大家今天點雞腿飯不是因為它好吃,而是因為他特價中,
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01/21 11:22, , 50F
結果今天變成排骨飯最少人買,明天就特價排骨飯吧,
01/21 11:22, 50F

01/21 11:23, , 51F
然後到了明天你會發現雞腿飯又沒人買了,問題根本沒解決。
01/21 11:23, 51F
文章代碼(AID): #1G-kqSCC (Unlight)
文章代碼(AID): #1G-kqSCC (Unlight)