PTT遊戲區 / TypeMoon

[日GO] 奏章II 通關簡易感想（劇透）

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間8月前 (2024/03/23 16:02), 8月前編輯推噓27(27推 0噓 66→)
留言93則, 26人參與, 7月前最新討論串1/2 (看更多)
劇透防雷頁 奏章II 不可逆廢棄孔 Ido 通關簡易感想 巴哈小屋版面稍微好讀版： https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5903910 剛把奏章II通關不久，有種在資訊之海中乘風破浪接著被打個人仰馬翻然後又一次揚帆直 衝的感覺。 整個故事的結構就像是解謎遊戲一樣，非常不直觀，不但角色群說話的潛台詞和隱喻多， 許多的內容在本次篇章裡還不會直接和你對答案，但若是回頭看之前的故事，或者留意劇 情裡的隻字片語可以發現線索，藉此推敲出一種以上能說得通的解釋。 偶爾推出這種結構的篇章算還挺有趣的，日本那邊的考察班應該正在磨拳擦掌地毯式搜索 各種疑點的線索與可行的解釋吧…我超級期待這次的影片！ https://twitter.com/A0Nm5/status/1771123503250759846 要比較把握住奏章II的狀況，至少必須先理解「廢棄孔」到底是什麼東西。 廢棄孔的雛形可以往前回溯到《Fate/EXTRA CCC》。在故事裡，靈子演算裝置Mooncell不 斷觀測地球，記錄情報，但是對於觀測到的資訊不是全都放在同個位置，對於惡性情報會 收納到特別區域。 而上述這個概念，到了FGO時重新整合成了廢棄孔這個系統。 惡性情報就像是知性生命體在活躍時所產生的負面情感與意志、矛盾，甚至是怨念、亡靈 等等。 這與Beast的性質相仿，同樣是現今靈長（人類）持續發展、繁榮過程裡所產生的一種扭曲 、一種業障。 至於廢棄孔，在概念上就是收納惡性情報的位置，存在於每個知性生命的精神深處。 另外就像有著群體潛意識這種東西的存在，所以除了個人的廢棄孔之外，理論上也會有群 體甚至是更大規模如人類史的廢棄孔。 例如之前空境活動的小川公寓、監獄塔、蓋提亞的計畫都有應用到廢棄孔原理。 不過要聊這些實在太長了，有興趣的同好可以參考這篇： 【翻譯】【FGO】關於藤丸立香的廢棄孔 / 巌窟王愛德蒙・唐泰斯的解説・考察 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5902200 在FGO龐大的故事裡，監獄塔、巖窟王與天草的幕間、以及奏章I成為了本次奏章II的前導 ，如果有先體驗過的話會比較能把握狀況。 相對的，對於沒接觸過的玩家就恐怕會……_A_ 在兩個幕間裡提到，隨著攻略特異點與異聞帶時所體驗到的生死和敵意和各種「負面」， 藤丸的廢棄孔持續累積著一般人遠遠不及的惡性情報。 除此之外他「與眾多從者締結契約」其實也具有危險，從者與御主之間產生的精神連結有 時會逆流，其中可能就包含了惡性情報。 而藤丸的廢棄孔之所以還撐得住，是因為監獄塔的那位巖窟王在事件結束後輾轉進入了這 裡，擔任守門員幫忙燒毀有害的思念殘渣。 然後他與迦勒底所召喚的巖窟王之間能產生聯繫，兩人裡應外合處理事情，再加上還有阿 比蓋兒、梅林、梅琳等數人也會透過干預夢境的能力來維護藤丸的精神面，才維持住了平 衡。 儘管如此，這些守護最終還是趕不上廢棄孔的累積，到了奏章這個時間點，藤丸的廢棄孔 已經逼近飽和狀態，一旦溢出的話輕則致命，重則構成難以預測的巨大災難。 而奏章II 不可逆廢棄孔 Ido（本我），就是訴說兩位巖窟王達成共識後孤注一擲，以極 殘忍的手法來解決這個危機的故事。 奏章II的故事從藤丸陷入昏迷開始，在玩家角度一看就明白，能推敲出特異點其實是他的 精神世界。 但是藤丸本人的狀態就與奏章I的時候相仿，處於認知異常的狀態。奏章I的時候是對死亡 格外敏感與抗拒，奏章II這邊則是記憶與對周遭之人的認知變得曖昧，而這也是整個故事 得以成立的前提之一。 整個特異點的舞台，是巖窟王仿造監獄塔所構築的亞種固有結界。 這裡的一部分居民反映著藤丸所珍惜的人物，以及他在進入迦勒底之前的普通日常，也因 此才會仿造出東京與學校與家人。 在這個特異點裡面，每個角色的形象既是藤丸所親近的對象，同時也是一種概念象徵。例 如藤丸知道那是大小文西不是他真正的家人，但是在這個世界裡，她們兩人的「存在意義 」就是聯繫著藤丸對家人的思念。 起初，藤丸在一切都很曖昧的感覺下體驗著原本的日常，但很快就被巖窟王準備的七個試 煉所嚴重衝擊。 七個試煉的基礎是巖窟王生前聽聞過的復仇故事，或是他生前對決過的敵人。 在缺乏迦勒底的支援下，藤丸靠著影子內的巖窟王為媒介，強行召喚出已締結契約的 Avenger作為戰力，使這個特異點差不多變成了復仇者聯盟。 七個試煉的目的是把藤丸徹底逼至極限，除了生死邊緣的戰鬥之外，還殺死他的母親、妹 妹、重要的學妹，讓他一度成為復仇者，體驗憎恨、怒火、殺戮、快感的滋味。 接著再試著讓藤丸回到正軌，讓他在親身理解復仇之路後，重新選擇是要成為人類最後的 復仇者，還是用別種心態面對未來的難關。 在藤丸從谷底掙扎著爬上來，並隨著突破七個試煉而重新認識自我、定位自己後，巖窟王 便將他送回了現實世界。 然而，事情並未就此結束…… 兩位巖窟王之所以密謀這個危險的計畫有幾個理由： 挽救藤丸的精神。 Avenger本身對於御主的危險性。精神聯繫的逆流與可能會促進廢棄孔的累積，必須讓迦 勒底的Avenger們重新意識到這件事。 以及集結一批戰力，徹底消滅潛伏在廢棄孔內的「異星使徒卡利歐斯特羅」。 卡利歐斯特羅在某個時間點成功入侵了藤丸精神深處的廢棄孔，加上在2-6的失憶之庭事 件後惡性情報更是爆發性累積。 這個狡詐的異星使徒就以這些東西為糧食，不斷壯大自己，最後在滿足前置條件後掌握了 整個廢棄孔與藤丸的魔術迴路，讓Avengers無計可施。 就在這時候，藤丸透過迦勒底心之怪盜團……我是說阿比蓋兒與道滿、梅林和一票Caster 的協助下，進入自己的廢棄孔，並以這個世界真正主人的身份與卡利歐斯特羅共享所有的 魔力資源。 於是在全體Avengers掛滿buff瘋狂輸出的威能之下，終於消滅了卡利歐斯特羅。 當事件真正地結束後，Avengers達成共識，主動切斷了與藤丸之間的連結，只能留下供簡 易召喚使用的影子。如此一來，藤丸才可以沒有包袱地通過人理的屏障，勇往直前。 不過作為保險，巖窟王將廢棄孔的事情與「鑰匙」交付給了阿比蓋兒，並提醒她人理容許 的決戰只有7+1個職階。 奏章II的故事就到此為止。 話說如果對於解謎、假設不反感的話，奏章II能討論的東西真是爆多，一大堆不明說、可 以有複數解釋的隱喻或小線索，以及今後劇情發展的伏筆，腦細胞的躍動喔喔喔。 對了，這次有出現羅亞的剪影……如果那是拿既有立繪轉成黑影，說不定可能位於梵諦岡 的奏章III的NPC會有羅亞出現，畢竟他與巖窟王相遇的那一世在表面上就是教會的人。 最後的最後小抱怨一下……整體故事不錯但會影響閱讀體驗的選項真是多到讓人受不了， 別再點頭和禮裝啟動惹好嗎= = 底部防雷 底部防雷 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.86.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1711180971.A.150.html ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.86.42 臺灣), 03/23/2024 16:12:00
推
03/23 16:13, 8月前 , 1F
03/23 16:13, 1F
→
03/23 16:14, 8月前 , 2F
反正大不了就變狂GD嘛
03/23 16:14, 2F
→
03/23 16:17, 8月前 , 3F
只要櫻井還是FGO寫手的一天，GD的頭就會點不完
03/23 16:17, 3F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.86.42 臺灣), 03/23/2024 16:23:53
推
03/23 16:45, 8月前 , 4F
禮裝 啟動！
03/23 16:45, 4F
推
03/23 16:58, 8月前 , 5F
推 感謝解說
03/23 16:58, 5F
推
03/23 17:02, 8月前 , 6F
然後標題的本我, 我想是佛洛伊德心理分析中"本我/自我/超我"
03/23 17:02, 6F
→
03/23 17:03, 8月前 , 7F
那個本我吧? 人性的最基本慾望之類......
03/23 17:03, 7F
→
03/23 17:05, 8月前 , 8F
(點頭)
03/23 17:05, 8F
→
03/23 17:06, 8月前 , 9F
最後Appendix還有暗示 卡叔本身的確有混進道滿的手腳
03/23 17:06, 9F
→
03/23 17:09, 8月前 , 10F
時不時的ンンン跟五芒星等等 滿有可能道滿是在下總國
03/23 17:09, 10F
→
03/23 17:10, 8月前 , 11F
的時候把卡叔丟進去廢棄孔裡潛伏
03/23 17:10, 11F
→
03/23 17:11, 8月前 , 12F
說實話我甚至覺得最後使徒另有其人XDD
03/23 17:11, 12F
→
03/23 17:11, 8月前 , 13F
不然那個剩下的U所長碎片也不用演了
03/23 17:11, 13F
→
03/23 17:12, 8月前 , 14F
這次需要推理的資訊實在爆多_A_
03/23 17:12, 14F
推
03/23 17:35, 8月前 , 15F
如果卡叔真的混道滿的話就有可能跟道滿一樣打不完吧
03/23 17:35, 15F
推
03/23 17:39, 8月前 , 16F
我倒覺得點頭是無聲勝有聲(尤其是後面主角遇到衝擊的
03/23 17:39, 16F
→
03/23 17:39, 8月前 , 17F
時候)，畢竟參與劇情跟對話，不一定要講台詞才能加入
03/23 17:39, 17F
→
03/23 17:39, 8月前 , 18F
互動
03/23 17:39, 18F
→
03/23 17:40, 8月前 , 19F
然後太太你什麼時候才要寫FO或蒼銀聯動QQ
03/23 17:40, 19F
→
03/23 17:40, 8月前 , 20F
幹 是FP啦= =
03/23 17:40, 20F
→
03/23 17:41, 8月前 , 21F
我的意思是直接點頭比較順暢，不用設成選項><
03/23 17:41, 21F
推
03/23 17:42, 8月前 , 22F
道滿原來也會幹正經事XDDDD
03/23 17:42, 22F
→
03/23 17:43, 8月前 , 23F
最後法一特地講的故事也耐人尋味
03/23 17:43, 23F
→
03/23 17:46, 8月前 , 24F
劇情裡面暗示道滿跟卡叔之間的關係太多次了XDD
03/23 17:46, 24F
推
03/23 17:47, 8月前 , 25F
每次劇情提到失意之庭帶給主角多大創傷，我就想知道妖
03/23 17:47, 25F
→
03/23 17:47, 8月前 , 26F
崔現在是什麼心情（
03/23 17:47, 26F
→
03/23 17:47, 8月前 , 27F
從一開始嚴窟王要阿比去問會是最了解狀況的道滿
03/23 17:47, 27F
→
03/23 17:48, 8月前 , 28F
阿比說廢棄孔裡有跟道滿氣息接近的碎片
03/23 17:48, 28F
→
03/23 17:49, 8月前 , 29F
語氣 外型 笑容都很像道滿2號的卡叔
03/23 17:49, 29F
→
03/23 17:50, 8月前 , 30F
卡叔被耀星砍頭後迅速回生的方式像道滿的式神
03/23 17:50, 30F
→
03/23 17:50, 8月前 , 31F
道滿聽到阿比轉述之後的反應也很有趣XD
03/23 17:50, 31F
→
03/23 17:51, 8月前 , 32F
五芒星 ンンン 以及戰鬥時靠道滿護符封印惡性增殖
03/23 17:51, 32F
→
03/23 17:52, 8月前 , 33F
等等一切的線索都是在講 卡叔根本就以前道滿丟進去的
03/23 17:52, 33F
→
03/23 17:53, 8月前 , 34F
所以才覺得 以異星使徒地位來講 最後使徒可能另有他人
03/23 17:53, 34F
→
03/23 17:54, 8月前 , 35F
卡叔可能只是道滿以前召的並且用詐術唬一堆人
03/23 17:54, 35F
→
03/23 18:01, 8月前 , 36F
當初平安京先退場的其中一個Caster也是他
03/23 18:01, 36F
→
03/23 18:01, 8月前 , 37F
所以感覺他跟道滿還有什麼事情沒講清楚(
03/23 18:01, 37F
推
03/23 18:07, 8月前 , 38F
等卡叔進池後就可以講清楚了，沒事
03/23 18:07, 38F
→
03/23 18:07, 8月前 , 39F
如果主線出來的仇職都會出池的話，至少還有4池(包含新巖
03/23 18:07, 39F
→
03/23 18:07, 8月前 , 40F
窟王)
03/23 18:07, 40F
推
03/23 18:09, 8月前 , 41F
那個七加一八成就是原始七職加盾兵了，我還想在終章
03/23 18:09, 41F
→
03/23 18:09, 8月前 , 42F
看到莉莉絲和黑貞登場幫助立香的
03/23 18:09, 42F
→
03/23 18:12, 8月前 , 43F
猜個決戰最後取回真正的人理，再次啟動緊急授權
03/23 18:12, 43F
→
03/23 18:13, 8月前 , 44F
召喚出EXTRA職助戰
03/23 18:13, 44F
推
03/23 18:18, 8月前 , 45F
危急關頭黑貞和莉莉絲出來救援，這畫面太美
03/23 18:18, 45F
→
03/23 18:29, 8月前 , 46F
終戰GD像2-6呼喚術傻一樣讓伯爵烙一堆人來
03/23 18:29, 46F
推
03/23 19:01, 8月前 , 47F
以卡叔那麼使徒之恥的表現，還真可能連他是異星使徒這件
03/23 19:01, 47F
→
03/23 19:01, 8月前 , 48F
事都是唬人的…
03/23 19:01, 48F
其實我真的在懷疑是否連伯爵這個代號都是冒用別人的 以及恐怕有製作好自己的備品會繼續騷擾迦勒底
→
03/23 19:07, 8月前 , 49F
話說日本那邊討論有廢棄孔失控GD變獸的說法
03/23 19:07, 49F
→
03/23 19:34, 8月前 , 50F
主要是這個給人感覺有點像小安的關係吧，本來就有小安
03/23 19:34, 50F
→
03/23 19:34, 8月前 , 51F
是獸的猜測，外加廢棄孔的劇情剛好也是復仇者
03/23 19:34, 51F
推
03/23 19:36, 8月前 , 52F
感謝你的心得讓我了解為什麼參戰的仇職都要失聯
03/23 19:36, 52F
→
03/23 19:46, 8月前 , 53F
推 GD的負能量真的多到滿出來
03/23 19:46, 53F
→
03/23 20:07, 8月前 , 54F
小安在HF線如果和櫻融合順利孵化的話
03/23 20:07, 54F
→
03/23 20:07, 8月前 , 55F
會蛻變成「報復」的人類惡，他確實帶有Beast
03/23 20:07, 55F
→
03/23 20:08, 8月前 , 56F
的潛在可能性><
03/23 20:08, 56F
推
03/23 20:38, 8月前 , 57F
櫻井慣用的筆法跟點頭禮裝啟動真的扣分 但是故事本身很棒
03/23 20:38, 57F
推
03/23 20:41, 8月前 , 58F
想請問 所以使用復仇者本身也會加速廢棄孔爆滿?
03/23 20:41, 58F
如內文所述 從者與御主之間會有精神上的聯繫 會帶來正面效應或負面效應就看人看狀況 如果遇到負面的場合，就會加重御主的精神負擔 一般來說主從是不太需要擔心這問題 但是藤丸的契約人數和屬性類別多得太異常了 然後Avenger的特性是他們永遠不會遺忘自己的仇恨與憤怒 不論再怎麼隱藏，那股烈火一定存在於他們的精神深處 一旦逆流到御主那邊的話會很危險 原本來說因為有巖窟王在幫忙清理 累積量不至於那麼誇張 是去了失憶之庭那種地方再加上其他因素，像是卡利歐斯特羅寄生等等 才導致爆發性地增加
→
03/23 20:42, 8月前 , 59F
還有失憶之庭為什麼是加速累積惡性情報呢?
03/23 20:42, 59F
失憶之庭的特性是強迫當事人面對不想看的、恐懼的事物 用那個人的價值觀、道德、人性去擊潰他的意志的深淵 在那個時候藤丸等於被精神重創過 絕望和罪惡等各種負面流入廢棄孔 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.86.42 臺灣), 03/23/2024 21:17:20
推
03/23 21:25, 8月前 , 60F
失憶之庭有點類似煤氣燈效應
03/23 21:25, 60F
→
03/23 21:26, 8月前 , 61F
03/23 21:26, 61F
→
03/23 21:31, 8月前 , 62F
沒有巖窟王，GD的san值早歸0了
03/23 21:31, 62F
→
03/23 21:41, 8月前 , 63F
我記得最終戰打完後，伯爵有講他的遺分體會開始行動
03/23 21:41, 63F
→
03/23 21:41, 8月前 , 64F
是說梅莉巧克力劇情GD夢境守門人除了伯爵阿比還有
03/23 21:41, 64F
→
03/23 21:41, 8月前 , 65F
奧寶 不確定是不是正式設定
03/23 21:41, 65F
推
03/23 22:00, 8月前 , 66F
故事本身是很多值得回味的 可是櫻井敘事手法真的讓人玩得
03/23 22:00, 66F
→
03/23 22:00, 8月前 , 67F
好焦躁
03/23 22:00, 67F
推
03/23 22:44, 8月前 , 68F
我記得滿早以前就有gd有變成獸的潛力 廢棄孔溢出就會變
03/23 22:44, 68F
→
03/23 22:44, 8月前 , 69F
獸的說法就是了
03/23 22:44, 69F
推
03/24 01:21, 8月前 , 70F
原來如此 感謝解說
03/24 01:21, 70F
推
03/24 02:37, 8月前 , 71F
理論上來說人類惡應該是每個人都持有可能性的東西吧
03/24 02:37, 71F
→
03/24 07:53, 8月前 , 72F
是說生前嚴窟王強度又buff了 除了羅亞還退治死嵐跟
03/24 07:53, 72F
→
03/24 07:53, 8月前 , 73F
妖獸
03/24 07:53, 73F
→
03/24 08:40, 8月前 , 74F
他有鈔能力XD
03/24 08:40, 74F
推
03/24 10:33, 8月前 , 75F
鈔能力XDD
03/24 10:33, 75F
推
03/24 13:53, 8月前 , 76F
推
03/24 13:53, 76F
推
03/24 15:43, 8月前 , 77F
推
03/24 15:43, 77F
推
03/24 18:56, 8月前 , 78F
人類惡目前的傾向看起來是 1.當然首先當事人強度規格一定
03/24 18:56, 78F
→
03/24 18:56, 8月前 , 79F
要夠某程度
03/24 18:56, 79F
→
03/24 18:56, 8月前 , 80F
2.持有某種對人類的愛情
03/24 18:56, 80F
→
03/24 18:56, 8月前 , 81F
3.上述愛情的原因牽扯到某種人類發展上重要的概念 以及該
03/24 18:56, 81F
→
03/24 18:56, 8月前 , 82F
概念發展到極端情況下造成的負面影響
03/24 18:56, 82F
→
03/24 18:56, 8月前 , 83F
3算是我個人猜測啦 不過相對來說目前以往的獸都是有特定的
03/24 18:56, 83F
→
03/24 18:56, 8月前 , 84F
成長背景特定的理由把他們弄成那樣的 所以應該不至於是路
03/24 18:56, 84F
→
03/24 18:56, 8月前 , 85F
上隨便亂抓一個小貓小狗都有機會
03/24 18:56, 85F
推
03/24 21:05, 8月前 , 86F
感謝分享通關心得與相關資訊。
03/24 21:05, 86F
→
03/24 22:50, 8月前 , 87F
想看愛歌的廢棄孔
03/24 22:50, 87F
推
03/27 18:42, 8月前 , 88F
其實絕望伯（笑）的行為還滿符合瑪麗對他的評價的，空
03/27 18:42, 88F
→
03/27 18:42, 8月前 , 89F
空洞洞什麼都沒有，才會需要用其他人的元素往自身加、
03/27 18:42, 89F
→
03/27 18:42, 8月前 , 90F
並且看起來都半吊子的原因吧，反正給抽了看看嘍
03/27 18:42, 90F
推
04/09 10:19, 7月前 , 91F
推～這次前中期真的各種復讀、禮裝啟動.....
04/09 10:19, 91F
→
04/09 10:19, 7月前 , 92F
好在約會和最後復仇者的部分都不錯：）
04/09 10:19, 92F
→
04/09 10:19, 7月前 , 93F
卡叔不負眾望地小物臭XD
04/09 10:19, 93F
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1b_eoh5G (TypeMoon)
TypeMoon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
73
75
[召喚] 梵谷
[ FATE_GO ]
RAFEEL
6小時前, 11/24
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1b_eoh5G (TypeMoon)