Re: [心得] <亞瑟王之死>--亞瑟王傳說的範本

看板TypeMoon作者 (瑟曲)時間12年前 (2012/03/12 01:24), 編輯推噓6(601)
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要說源頭,我也來多嘴一下好了。 一般認為,亞瑟王最早出現是在Historia Brittonum(成書於9世紀的《不列顛史》)中, 當時甚至還不稱他為「王」,只說是dux bellorum(領導打仗的人), 不過這本書裡已經提到12場戰役,包括巴頓之戰與卡姆瀾之戰。 順帶一提,這些戰役的地點到底是現在的哪裡,似乎還沒有定論。 稍晚的Annales Cambriae(暫時翻作《威爾斯年代記》好了), 裡面已經有莫杰與梅林的記述了,也記錄了亞瑟與莫杰在卡姆瀾之戰中死掉, 並具體寫出卡姆瀾之戰的時間是516–518。 不過這些都是「歷史」,所以通常不會記錄得太詳細,就說哪年發生甚麼事而已。 另一方面,這些「歷史」受到史家們的懷疑: 「明明是6世紀的事情,為何在9世紀之前都沒看到任何紀錄呢?」 過了一兩百年之後,12世紀初的Geoffrey of Monmouth寫了《不列顛君王史》 亞瑟王的故事才有了比較明顯的輪廓, 例如烏瑟王如何在梅林幫助之下生了亞瑟,如何和許多騎士(包括高文)打天下, 出征在外時外甥莫杰反叛,要強娶王后、篡奪王位。 亞瑟倉促回國平亂後莫杰戰死,亞瑟自己身受重傷, 他將王位傳給康士坦丁,自己到亞瓦隆療傷去了,從此不見蹤跡。 在這個時間之前,亞瑟都有還不錯的主角威能, 另外值得一提的是,這本書裡面沒有蘭斯洛特,要強娶王后關妮薇的是莫杰。 那第一武士蘭斯洛特是甚麼時候出現的呢? 一般認為現在最早的紀錄在12世紀末法國作家Chretien de Troyes作品中, 不過我想不太可能是Chretien創作了蘭斯洛的故事, 因為他的寫法似乎認為蘭斯洛與關妮薇的感情是讀者們都知道的事情, 推測應該是當時流行的故事,Chretien奉命把它寫下來而已(而且沒寫完) 我心裡總覺得,是個法國騎士睡了英國王后那種....好像想要佔人家便宜的法國故事 XD (蘭斯洛是法國人嘛) 雖然不是很重要(欸!?) 不過Chretien作品中的聖杯故事, 應該是聖杯故事與亞瑟王傳說發生關連最早的紀錄(不過也沒寫完) 聖杯故事是早就有的事情,傳說約瑟夫把裝過耶穌血的杯子帶到法國還是英國, 後來才跟亞瑟王體系的故事產生關連。 不過反正F/SN都說此聖杯非彼聖杯了.... 不知道是不是法國作品的緣故,這時候開始重心轉移到騎士們身上, 亞瑟王只能開開宴會、在婚禮上露個臉。 接下來的一兩百年,歐陸各地包括德國、西班牙、義大利, 陸續寫出許多亞瑟騎士故事,以及許多故事的不同版本。 甚至有些原先不是亞瑟騎士的,後來也被納入亞瑟王體系, 例如,對,就是崔斯坦,它原本是獨立的故事,後來才被加進來的 (然後崔斯坦就變得跟藍斯洛越來越像 XD) s版友提到的馬羅里,算是集大成的故事集。 不過這位馬羅里千真萬確是個英國人,《亞瑟之死》在英國有重要的地位, 其一是在此之前沒有這麼完整的亞瑟王體系故事,  (誰想寫自己國家的王后被別人睡了啊) 另一個是這本書因為很受歡迎、流傳甚廣,所以幫助了英文拼法定型, 甚至有人以這本書出版的年份為中古英文與現代英文的界線。 既然提到了,就再多提一下, s版友提到的溫徹斯特手稿是1934年發現的,公認較接近作者原意,在1947年就發行了, 不過因為手稿有些殘缺,所以前面部分還是用卡斯頓版本補上的, 目前流傳的(簡體)中文版有黃素封版(人民出版社)及陳才宇版(譯林出版社), 陳才宇版應該是譯自溫徹斯特手稿,但採用卡斯頓版的分章, 黃素封版我不怎麼確定,那譯名真是太雷人了看不下去, 雖然老實說,我想黃素封對中古歷史的學養是比陳才宇好一點啦。 ....不過不管哪個版本我都不會推薦板友看,也不會推薦給我的朋友看, 因為以現代眼光實在是不太好看.... 但我覺得這不是年代的問題,是作者風格的問題, Chretien的作品就寫得非常細膩,大概馬羅里知道自己將死,忍不住要說教一番吧。 騎士精神很大一部分是19世紀的產物,浪漫時期的人們美化了想像中的中古時期, 跑去讀15世紀的東西會幻滅是很正常的,不如讀讀丁尼生《國王牧歌》還可以。 (是說《國王牧歌》有摘譯本,但繁中好像也沒有全譯本就是了) 不過最接近Fate精神中亞瑟王的,我想應該還是W.H.懷特的《永恆之王》吧, 在那之前與之後,包括梅林三部曲、亞瓦隆迷霧等等,可能都達不到守序善良的標準。 以下我想了很久要不要回,因為好像恰特,如果不妥再刪掉吧。 ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言: 恕刪 : 首先我必須說... : 這一部使人幻滅的書......orz : 如果是因為喜歡Fate/stay night而回頭讀亞瑟王之死的話,那絕對會幻滅w 幻滅的人+1 : 亞瑟王之死...和台灣霹靂火、和夜市人生真有的拼啊! : 這是我最真誠的感想(炸) : 首先呢,人物方面絕對會是第一個大崩壞。 : 書裡所描述的不論亞瑟王、圓桌騎士、甚至是他們的敵人, : 都有著性格會突然驟變、反覆無常、好勇鬥狠、性好女色的現象, 好勇鬥狠是真的,性格反覆無常通常出現在: 1. 瘋了,蘭斯洛跟崔斯坦都瘋過 2. 他不是「正義的一方」,例如異教徒 XD 不過因為那個時代作品也是要討好讀者的, 就這點來看像連續劇應該也不奇怪就是了, 畢竟作者私生活並不怎麼檢點.... : 另外、NTR似乎才是一位偉大君主或騎士的美德, : 書中上至亞瑟之父烏瑟王、亞瑟本人、下至數位圓桌騎士..全都有著NTR事蹟。 不能說的秘密,沒被抓到就沒事, 這點倒是在《永恆之王》裡表現得蠻好的。 只是到現在我還是想不透,為什麼沒被當場抓到的關妮薇上了火刑柱, 被抓姦在床的伊索德卻啥事也沒有 : 11.摩兒珈.倫.菲謀害亞瑟失敗&盜走王者之劍的劍鞘。 : 摩兒珈.倫.菲是亞瑟的另一位姊姊。 : 亞瑟王真是姊難不斷... : F/Z裡幸好切嗣和士郎懷抱有正義的理想, : 要是心術不正、或重視私慾的話, : 搞不好會召喚到阿格隆(Accolon)騎士或他的情人摩兒珈.倫.菲, : 這兩人都有著和Excalibur相關的著名事蹟,並持有過。 我誠心覺得Accolon沒辦法成為英靈, Morgon倒是蠻適合當Caster的,我覺得她跟C子挺像 XD : 12.摩兒珈.倫.菲的兒子烏文(Ywain)被懷疑為共犯,於是其兄弟高文攜他一同離開了嘉美 : 洛特。 :   途中兩人遇見了騎士莫浩斯(Sir Morholt),三人結為好友、日後各自展開冒險。 :   高文與騎士皮里亞斯(Sir Pelleas)相遇、可惜從好友轉為仇恨。 :   歷經一年的冒險結束,回到嘉美洛特後高文、莫浩斯、皮里亞斯受封為圓桌騎士。 從作者處理Morholt來看,我覺得挺有布袋戲fu嗳, 出場時金光閃閃瑞氣千條,過幾集之後主角換別人(崔斯坦), 新角金光閃閃瑞氣千條,先出來的腳色變刀下鬼,腳色就是這樣越來越imba的.... : 16.桂妮薇兒皇后被陷害的毒蘋果事件。 :   圓桌騎士高文與桂妮薇兒之間的關係開始時好時壞。 : 這兩人之間的關係很微妙... : 高文有時不太喜歡桂妮薇兒,但對於她身為皇后一事相當尊崇。 : 甚至日後要對她處以火刑的時候、高文也是大力勸阻。 : 不過書中人物一向反覆無常,所以...隨他去吧。 我一直覺得高文真正關心的是亞瑟, 對關妮薇大概是「是王后,誰不重要」這種感覺。 : 24.亞瑟王離開人世、被湖中仙女們迎去阿瓦隆(Avalon)。 : 超級莫名其妙,亞瑟王的姊姊(沒寫說到底是摩兒珈還是摩兒柯絲) : 竟成了湖中仙女的一員!?一同迎接亞瑟王前往阿瓦隆。 是Morgan,因為Morgaus之前已經因為抓姦在床被自己兒子宰掉了。 另外一件不被抓到就沒事的.... 另外我想Malory的寫法應該是傾向認為亞瑟王死掉了。 : 25.蘭斯洛特與桂妮薇兒的贖罪與後續小故事。 : 一位成為修女,一位成為修士。 : 兩人最後分開在異地修行,最後得到解脫平靜地離開了人世。 : 整個亞瑟王的故事大至就是這樣的順序,充滿了傳奇色彩:) : 意外的是,原來梅林在故事至中期之前就離開了... : 算了,梅林A夢在的話太IMBA了。 : 另外如果不想看「筆記」、不想看夜市人生、而希望看「故事」的話... : 據說T·H·懷特的<永恆之王>便是改編成有按時間順序的奇幻小說,評價似乎也不錯。 : 但很可惜這套出在台灣已絕版,想閱覽的人恐怕要去圖書館了。 : - : 好長的文.......( ̄ー ̄;) -- 我絕對不會承認我是因為喜歡saber而把亞瑟王當成我的碩論題目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.101.147

03/12 08:29, , 1F
總之重點是這種不曉得是哪裡的什麼人寫的歷史沒有必
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要把它當真 看成寶一樣
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03/12 09:36, , 3F
可是史恩康納萊最後不是把王位給了李察基爾嗎@@
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03/12 16:37, , 4F
推最後一句XDDD
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03/12 16:41, , 5F
最後一句透露出一股傲嬌!!!!
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03/12 17:17, , 6F
推一個~~感謝補完!
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03/13 09:17, , 7F
把這當題目很累吧,要看很多版本才行
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文章代碼(AID): #1FND-pth (TypeMoon)
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