Re: [討論] 悲劇英雄與屠龍騎士:齊格飛

看板TypeMoon作者 (竹筍王子)時間14年前 (2011/07/03 04:34), 編輯推噓1(1023)
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※ 引述《eva05s (偽黑)》之銘言: : [Saber] Siegfried : http://images.wikia.com/typemoon/images/c/c7/Seigfried.jpg
既然eva05s大辛苦打了這麼多字 來回應一下表示敬意(?) ^^" 說到齊格飛跟Fate系列的關係 其實之前就有看過 在Fate/stay night漫畫版裡 凜為士郎介紹寶具的時候 就引齊格飛作為例子 她是說: 就如齊格飛用來斬殺惡龍的寶劍 巴爾姆克 寶具就是這種將英雄們推上頂端的神兵利器 動畫版好像沒有這段 不曉得遊戲中有沒有提到齊格飛呢? eva05s寫了跟齊格飛有關的三段故事 分別是 1.冰島的"費爾森家族傳"(費爾森薩迦) 2.德國敘事詩"尼伯龍根之歌" 3.華格納的歌劇系列"尼伯龍根的指環" 我之前看過的只有第一個 是佔了北歐神話中很大篇幅的一個漫長又悲劇性的故事 人物很多 關係也錯綜複雜 這篇就嘗試一下畫成簡明的人物關係圖 以綠色表示男性 粉紅色表示女性 人類以外用藍色 歐丁 (Odin) ╔═══╗ │ ║ 芬國 ║ 西治王═╤═芬國公主 ║ (Hun)║ (Sigi) │ ╚═══╝ 雷利王═╤═王妃 巨人里穆尼(Hrimnir) (Rerir) │ │ 費爾森王═╤═莉葉德 (Volsung) │ (Hljod) ┌─────┼────────────┐ │ │ 哥特王儲 │ 波兒席特═╤══西格蒙王═╤═西妮══╤══席格爾 9個兒子 (Borghild) │ (Sigmund) │ (Signy) │ (Siggeir) 席格倫══赫爾吉 辛斐特利 4個兒子 (Sigrun) (Helgi) (Sinfjotli) ┌─────────┘ 丹麥王 愛利米亞爾普雷 (Eylimi) (Hjalprek) │ │ 侏儒雷得馬爾 西格蒙王═╤═葉迪絲══════阿爾夫王 (Hreidmar) (Sigmund) │ (Hjordis) (Alf) ┌────┼───┐ 西古德 惡龍發福尼爾 歐特 雷金 (Sigurd) (Fafnir) (Otr) (Regin) └─────────────────────────────┐ ╔═════╗ ║尼布龍根國║ 布德利歐丁 喬奇王═╤═顧林希德 ║(Nibelung)║ (Budli) (Odin) (Gjuki) │ (Grimhild)╚═════╝ ┌─────┼───┐│ ┌───┼──┬────┐ 阿特利王 │ 布林希德═══古拿王 │ 顧特霍 顧得倫═╤═西古德 (Atli) │ (Brynhild) (Gunnar) │ (Guthorm) (Gudrun) │ (Sigurd) │ │ ┌────┘海米爾王═╤═貝克希德 柯絲貝拉═╤═霍克尼 葉夢雷王––史梵希德 (Heimir) │ (Bekkhild) (Kostbera) │ (Hogni) (Jormunrek) (Svanhild) │ │ 阿斯菲德 尼布龍古 藍得飛 (Alsvid) (Nibelung) (Randver) ┌───────┘ └─────→ 阿特利王═╤═══顧得倫═══╤═約納克王 (Atli) │ (Gudrun) │ (Jonakr) 2個兒子 ┌───┼───┐ (Erp & Eitil) 海姆迪 塞爾利 愛爾普 (Hamdir) (Sorli) (Erp) 加了後面的部分 不過西格蒙和波兒席特的另一個兒子Hamund 西古德和布林希德的女兒Aslaug 以及西古德和顧德倫的兒子Sigmund 因為在費爾森薩迦中沒什麼故事 就沒放進去了 http://0rz.tw/XuYdO 日文維基裡有費爾森一族系譜 基本上看過尼伯龍根之歌後 我覺得它跟費爾森薩迦根本是完全不同的故事 但西古德和齊格飛卻被認為是同源的人物 尼伯龍根之歌裡的寶劍巴爾姆克(Balmung) 在費爾森薩迦裡叫作"神怒寶劍" 為歐丁插在費爾森王宮的檞樹上 只有西格蒙能拔起 後來被歐丁用"永恆之槍"亙古尼爾(Gungnir)刺斷 雷金幫西古德重鑄斷劍後 改稱為格拉姆(Gram)之劍

07/03 00:35,
不知道這個指環跟魔戒故事的典故有無關聯
07/03 00:35
尼伯龍根的指環 指的應該是侏儒安特法利(Andvari)的金指環 托爾金的魔戒 創作原型確實來自這邊 而魔戒中 斷裂的納希爾聖劍 重鑄後改稱安都瑞爾 也是來自於神怒寶劍的典故 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.234.158

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恩恩~~~~好個近親相奸,難怪歐洲貴族不是笨蛋就是天才
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西妮為生出費爾森家族孩子報仇,不惜裝女妖近親相X
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不過西妮考驗孩子英勇程度也太殘忍了,以針繡手
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而且前兩個因為是仇人孩子又不過關就叫西格蒙殺了
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又記錯了,只有辛斐特利才這樣,前兩個是心理不過關
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推族譜WWW
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這三段故事同源.所以常常會有人搞錯
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比方人名or劍名.
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雖然以源頭來說搞混也沒什麼差
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不過認真討論時被人抓到語病的時候還滿多的WWWW
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我在讀華格納以前也實在搞不清楚Gram是哪個傳說的
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甚至把老爸跟兒子的故事搞混WWWW
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SnowMann,席格爾的2個兒子也有被西妮用針縫手 之後送
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到西格蒙那受揉麵粉的考驗後殺掉 你沒記錯唷
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※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 61.216.234.158 (07/03 17:36) 看到尼伯龍根之歌中提到 齊格飛全身浴龍血 成為刀槍不入的不死之身 但背後黏了一片樹葉 沒沾到龍血的地方成為唯一的弱點 (和阿奇里斯的腳踝酷似!) 這邊總覺得有疑點 就算黏著樹葉 龍血為什麼不會滲進去呢? 又 樹葉都能隔絕龍血的話 那衣服應該更是阻礙 難道齊格飛屠龍的時候是裸體嗎? ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 61.216.235.167 (07/03 23:35)

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齊格飛泡龍血是在龍死後主動去泡的
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而不是戰鬥時
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樹葉嘛...那個就跟明明抓著腳踝泡河水
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為什麼腳掌也受到保護一樣的無解
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因為腳掌也有泡到啊 但腳踝泡不到比較怪 能抓那麼密?
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http://0rz.tw/dpmmu 這裡有提到浴龍血的各種說法
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反正古人的目的是:人類不可能完全
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為此而找理由.嘛.硬要吐從齊格飛還沒出生就吐不完了
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※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 61.216.116.121 (11/18 16:43) ※ PrinceBamboo:轉錄至看板 Ancient 02/13 10:35 ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 220.138.163.94 (02/13 11:04)

08/23 21:21, , 23F
Fate/stay night漫畫有提到 齊格飛殺死巨龍的寶劍
08/23 21:21, 23F

08/23 21:22, , 24F
巴爾姆克 還有北歐英雄西格蒙的樹中選王之劍格拉墨
08/23 21:22, 24F
文章代碼(AID): #1E3u2vzW (TypeMoon)
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