Re: [閒聊] Fate聖盃之戰
※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言:
: 懷疑你可能只看動畫版本的,以下遊戲雷如有需要請迴避
: ※ 引述《gtguy ( )》之銘言:
: : 在Fate裡面,聖盃之戰無庸置疑是故事的主軸,
: : 而聖盃本身沒有實體,真正的價值在於聖盃可以達成勝利的主人及使者願望。
: : 也就是說,大家搶個老半天,其實不就應該是為了實現某個"願望",
: : 而打贏戰爭奪得聖盃只不過是達成願望的"手段"不是嗎?
: 聖杯是有實體的,就在於冬木市的地底靈脈中有御三家造出來的大型魔術祭壇
: 聖杯其實不是願望機,它只是一台無限量的魔力供應器,並且能跟"世界之外"進行連接
: 聖杯戰爭除了是手段以外是"啟動條件",聖杯機制需要六個英靈的靈魂來開啟道路
用魔力供應器來講有點怪...
更精確的說,
聖杯機制只是用來在現世和根源之渦之間開一個道路,
然後這個機制需要用龐大的魔力來啟動,
召喚英靈出來是為了利用英靈靈魂本身的魔力,
補充真正發動機制所需要的魔力。
(好像也與英靈是來自世界外的英靈之座有關,
太久以前玩的有點忘記
發動機制以後,
聖杯就會用所有儲存的魔力在現世和根源之渦之間打洞,
而打洞時從根源之渦流出的純粹魔力就"說不定"能實現願望。
但是,
就算真能實現願望,這種事只不過是附屬品。
: : 但是我剛剛想到一點,在Fate裡面出現過的人物,
: : 鮮少是有真正想要對聖盃許下甚麼願望的人,
: : 士郎:想當正義的夥伴,阻止無意義的殺戮
: 沒有願望,參加戰爭為了終止戰爭
為了防止更多人牽連犧牲而戰
: : Saber:改變過去的歷史? 她是想放棄當王? 還是用不同的方式帶領人民走出困境?
: 願望:將自己的存在抹殺,以求能有更適合當王的人代替她
: : 櫻:因為爺爺叫她參加? 間桐家的宿命?
: 沒有願望,爺爺命令他參加
沒有需要聖杯實現的願望...
: : Rider:???
: 沒有願望的樣子
算是守護櫻,因為櫻和她自己很像
: : 凜:因為爸爸沒有成功? 遠阪家的宿命?
: 沒有願望,純粹家族榮譽
沒有願望,她也說拿到了再想
: : Archer:???
: 沒有願望,當發現士郎時就以殺掉他(自己)為目標
願望和saber很像,就是要抹殺自己。
當然,看到以前的自己,試著殺殺看也沒差~
反正只要能抹殺對他來說都好。
: : Lancer:???
: 沒有願望,只是想好好找人打一場
: : 神父:沒願望 只是想觀察人類
: 願望:讓"全世界之罪惡"孵化出來
: : 金閃閃:只是覺得聖盃是他的寶物
: 沒有願望,只是別人不準搶他的(自我認定)東西
: : 依莉雅:成就第三法????
: 本身就是聖杯(小)阿
第三法是靈魂具現化,
其實在聖杯戰爭中本身就已經部分實現了。
他們的目的基本上還是到達根源。
: : Berserker:(這傢伙似乎只會怒吼....
: 沒有願望的樣子
: : Caster:???
: 沒有願望,只是想實踐她以前未完成的事(?)
本來沒有願望,後來願望是和葛木在一起。
: : 葛木:.....(閒閒沒事幫助Caster?)
: 沒有願望,路過幫忙順便賺到一個人妻
: : 就全部看起來,真正有想要達成甚麼願望的,
: : 只有士郎跟Saber(但願望也都看起來不是靠聖盃可以解決的)
: : 倒是臟硯這個沒有資格當主人的倒是有個非常具體的願望(長生不老)
: : 不只是FATE/stay night裡面的角色
: : 連Zero裡面人物設定看起來也是一樣,對於魔術師來說,
: : 聖盃之戰彷彿只是一場爭奪"榮譽"
: 幾乎沒有人是為家族榮譽而戰的,不是為了爭一口氣就是為到達根源
: : (不論是家族EX:馮·愛因茲貝倫 間桐 遠阪
: : 或是個人EX:韋伯 羅德.艾盧美羅伊)
: Zero裡面有願望的: 切嗣 Saber Rider Assassin Caster Berserker(?) 還不算少啦
: 至於御三家的目的算是通往根源,這應該也能算願望
: : 搞到後面看起來得到聖盃就已經變成目的,願望機的核心價值反而被忽略,
: : 如果用這種角度來思考,這場魔術師之間的戰鬥就變得毫無意義可言。
: : 當然我們可以說身為一個魔術師,其價值觀與世界觀已經和常人不同,
: : 所以常人所想的私慾對於魔術師來說反而是種嗤之以鼻的事物(金錢 權力)
: : 只是光是這樣想還是無法讓我釋懷,一場戰爭犧牲了多少條無辜的人命,
: : 如果真的沒有甚麼特殊的願望或是說理想抱負,魔術師這些行為到底算是啥呢??
: 魔術師是一群一生只為了到達一個目的而燃燒的人們
冬木聖杯的核心價值是開啟到達根源的道路,
實現願望才是不重要的附屬價值,(還不知能不能真的實現...
魔術師們的願望基本上都是、就只有到達根源,
方法不一樣而已。
前面說過聖杯是拿來打洞的,
其實當初御三家在打洞以後只要人鑽過去到達根源就沒事了,
可惜大家搶著鑽,結果就打起來了
後來才定規則說"先打一架,贏的再鑽"
結果每次都有人耍陰招,才拖那麼久,
後來其實御三家都變成有點像是輸不起,單純只是想打的感覺...
這個時候反而變成"打贏爭一口氣"就是目的
(時臣、愛茵茲貝倫是還記得原本最初目標,
髒硯是腦袋退化到只記得要活下去而已,原本活下去的目標早忘了
其他人的話...
根本都是被騙過來的 Orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.250.173
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硬要講的話,英靈被召喚出來有幾種理由:
1.實現願望
2.為了打一場痛快的仗
3.沒願望,但是因為和召喚者"相似"
或是擁有關係的物品而被召喚
事實上到第四次戰爭時,
因為聖杯被汙染,召喚規則就越變越奇怪了,
有一些英靈沒什麼願望還是被叫出來了呀......
※ 編輯: georgemouse 來自: 140.112.250.173 (06/22 23:54)
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除了許願把自己的過去消去,
另一種方法就是殺掉以前的自己,
造成因果律混亂,這樣他就也有可能脫離英靈之座。
在UBW線中,
其實士郎和Archer的光是對決,
就已經會造成類似因果混亂的情形了。
這場對決會撐那麼久,
有一個原因就是隨著交手,
士郎就會"理解"到Archer的過去,並直接往上升等,
雖然體力可能撐不上,
但技術和固有結界的使用效率可是直接爆增呀。
(這邊可以解釋成世界的抑止力產生的效果,
Archer要殺士郎遇到的關卡其實在這
這也造成在這場戰後士郎就會用UBW了...
然後...
N版友的推文把因果搞反了啦XD
Archer發現自己的理想從根本上就是錯誤的
他對於 不斷追尋錯誤的理想而反而殺了更多人的自己 感到絕望
所以他才想抹殺過去的自己,不要反而造更多犧牲
但是,其實他抹殺自己的想法,還是出自自己的理想呀!!
這也是Archer(士郎)的悲劇性所在
※ 編輯: georgemouse 來自: 140.112.250.173 (06/24 00:49)
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