Re: [黑暗]護航可以好好講

看板TypeMoon作者 (中華劍出血汪洋!!!)時間19年前 (2006/11/20 19:34), 編輯推噓6(601)
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※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板] 作者: goetz (中華劍出血汪洋!!!) 看板: Suckcomic 標題: Re: [黑暗]護航可以好好講 時間: Mon Nov 20 18:49:07 2006 ※ 引述《koechan ( 別人28號MKII)》之銘言: : 護航者所謂的『動畫清清楚楚說明白了』(解釋他有12條命的典故)的部分, : 正是I君 所謂的『毫無內在鋪陳就輕易套用神話的方便設定』的消費行為。 (微笑) 我必須要說,"十二試鍊=十二條命"的設定是香菇原創的, 神話故事裡面,海克力斯因為殺死了自己的妻兒,因而前往某一位國王之處 進行贖罪之旅,該國王奉天后希拉之命令給予海克力斯十二項大冒險 做為考驗(Ex.帶回冥府看門犬小可^^),但是神話並沒有說過 海克力斯因為十二項試鍊而擁有了十二條命... 所以這不是"方便的套用神話",而是作者自己根據神話的創作. : 但就算看不看原作,都與I君『不喜歡亞瑟王是女性』毫無關係吧? : 原作中也是這樣的設定。即使奈須使用再多文字去構築出他的世界觀, : 但不喜歡該設定的人就是不喜歡,有必要強迫人家接受嗎? : 我再說一次,不喜歡亞瑟是女人,很好; 但是沒必要一開始就用"把亞瑟設定成女人還不是為了賣周邊賣萌" 這樣的話去批評人! : 不免會讓人產生聯想該不會因為只有設定可取, : 所以指責其「設定」,等於侮辱到整部作品?(笑) 簡單的說,設定可以指責,但是,說有設定的東西"沒有設定", 然後說"因為沒有設定,所以很淺薄",這就不是事實的指控, 不是事實的指控當然會讓人發火... : 我比較想看到有所謂的TM護航者可以整理出Fate這部作品為什麼好, : 為什麼這樣的情節能夠感動大部分的玩家? (這句話刪掉) 感動,是因為奈須香菇把"曾經擁有過的東西""藏在心底的東西"給喚了起來。 我們每一個人都有正義之心,每一個人也都有過熱血的年少, 但是隨著時間流逝,這樣的心情不斷的被磨損,而我們也漸漸的長大了; 慢慢的,當看見古早機器人動畫裡面那種熱血笨蛋的時候, 我們也只會搖頭笑笑,卻沒有人會再想起自己小學三年級時候寫過的作文裡面說的, "我要駕駛正義機器人打擊罪惡"... Fate的三段故事裡面,第一段"Fate"的重點放在"捨棄與負擔"上面, 劇情雖然算是單純的純愛故事,但是已經有代入那種沉重的氣氛, 到了第二段UBW,劇情一轉,重點成為"理想與現實", 小學三年級的夢想如果認真實踐,那會是怎樣的呢? 眾人皆笑我痴愚,然而,這世間真的不值我為此獻身嗎? 接著到第三段"HF",第二段裡面確認過的"理想"再受到進一步的挑戰, 這次的重點是"小我與大我",正義的理想是為了大我而犧牲, 然而當自己無論如何都必須守護的東西並非正義之時, 到底要怎樣取捨? Fate的主軸環繞著"理念"現實"與"責任"在轉動, 這些都是我們曾經有過卻失落掉的,或是現實每天都能遇到的問題, 感動,在於士郎做出了我們不敢做的事, 其實更正確的說,我們每個人的心裡,都有一個衛宮士郎在... : 原作在選用了神話典故上跟角色的內面有什麼關聯性, : 與他世界觀的結合又是巧妙在哪裡? : (這個我等一下獨立一篇回) : 但那跟主線劇情其實沒有特別的關聯性吧? : 所以要負責證明H其實並非Fate的中心賣點,也許是護航者可以努力的目標? 我來回答好了。 其實,補魔力是讓大家流口水沒錯,但是論起H度, 補魔力其實還不算什麼(甚至比以前的To Heart H度都低-- 當年看到馬滷雞和浩之一晚三連戰的時候,我眼珠都快掉下來) Fate真正吸引人的地方在於它的人物的描寫, 而且不是女性,對"男性"的描寫同樣動人。 最明顯的例子就是主角 衛宮士郎了(空一格以示禮敬) 衛宮士郎既不像宮小路瑞穗一樣有著美豔的外貌, 也不像某些主角一樣有絕倫超人的美稱(笑), 但是士郎--我指的是"兩個士郎"(I君應該不知道有"兩個士郎"這件事^^) --的人氣即便在多如過江之鯽的HG中也是名列前茅的, 更不要提還有很多人是因為U.B.W路線而迷上Fate的。 (舉手,我就是因為"UBW"而迷上本作的) U.B.W線是什麼樣的路線呢? 簡單的說,"漢度拔群的路線"是也。 兩個士郎在理想上的衝突,抱著理想溺死是否是值得後悔的事情, 經歷現實世界的殘酷是否仍要堅持到底, 本路線的女主角遠阪其實比較像是"觀察者",透過她的觀察, 我們對兩個士郎的內心有更深一層的了解, 然而真正的重點還是在兩個士郎的內心戲。 所以,Fate的故事裡面,H可以不是重點, 要探討的東西比H更深更沉重,這就是Fate吸引人的地方。 : 這時身為原作Fan的立場就該提出這部作品到底吸引人的地方在哪裡。 : 遠比罵來罵去有意義吧? 結果我又放著學期報告寫了一大篇(苦笑) 希望這篇能給您您想要的答案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 137.205.126.156

11/20 18:55,
純推Fate的漢度, 的確是近年少有的
11/20 18:55

11/20 18:59,
我是HF線的(舉手) 正在用驢子找fate遊戲本篇中 (CG我有了)
11/20 18:59

11/20 19:00,
這裡是吐嘲版@@ 紅字部分很常見到有人說 為何叫"不必要"
11/20 19:00

11/20 19:01,
? 那句話不是他的主觀吐嘲嗎?
11/20 19:01

11/20 19:02,
任何人說話都有主觀,但是主觀和情緒性是兩回事,
11/20 19:02

11/20 19:02,
這裡是漫吐板,不是黑特板,連這兩者的差別都分不清嗎?
11/20 19:02

11/20 19:04,
那句話並沒有黑特性質吧@@" 很常見的罵句不是?
11/20 19:04

11/20 19:05,
我已經反駁的很清楚了,"綾香更萌".
11/20 19:05

11/20 19:05,
問題是I君也根本不知道有綾香這件事...
11/20 19:05

11/20 19:06,
我說了,他連"兩個士郎"都不知道,不是嗎?
11/20 19:06

11/20 19:08,
您的解釋並沒有讓我覺得那句話"不必要"被罵...囧
11/20 19:08

11/20 19:08,
我覺得您只是覺得那句話這部作品不適合被那樣罵
11/20 19:08

11/20 19:09,
因為您認為他沒看到作品的本質...所以我說吐嘲很難 囧
11/20 19:09

11/20 19:09,
我解釋的不夠清楚。這樣說吧,你看到"亞瑟王設定成女的",
11/20 19:09

11/20 19:10,
就說"還不是為了出周邊賣錢",但是根本沒有立論根據,
11/20 19:10

11/20 19:10,
,那這不是吐嘈,是扣帽子,就像我說的李幼新影評,
11/20 19:10

11/20 19:11,
"啃玉米=陰莖崇拜"一樣是站不住腳的言論.
11/20 19:11

11/20 19:11,
好吧@@ 那就是他覺得囉~ 所以這年頭吐嘲真的很難...
11/20 19:11

11/20 19:13,
但是"他覺得"就能吐不就是這版最可愛的地方?
11/20 19:13

11/20 19:15,
就因為我覺得那句話完全是個主觀的罵句...也說服不了任꘠
11/20 19:15

11/20 19:15,
何人那句話的可信度...所以不會當一回事...吐嘲就吐嘲
11/20 19:15

11/20 19:15,
另外給g大 K大做球給你的美意希望不要用"一句話"如何來
11/20 19:15

11/20 19:16,
扣帽子跟情緒性...這些都是喜愛原作的人覺得這些吐嘲說
11/20 19:16

11/20 19:17,
服不了自己而產生的主觀性感想...甚至產生噓文
11/20 19:17

11/20 19:16,
帶過了 有些不禮貌 我想k大有爬完你的文章的
11/20 19:16
ok,我馬上改掉。

11/20 19:18,
看不爽別人的主觀性吐嘲就駁到他倒...不適合本版主旨
11/20 19:18

11/20 19:18,
版名改成第一次漫吐聖杯大戰 (HF線好黑阿) <=正在看
11/20 19:18
※ 編輯: goetz 來自: 137.205.126.156 (11/20 19:21) ※ 編輯: goetz 來自: 137.205.126.156 (11/20 19:33) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 137.205.126.156

11/20 19:38, , 1F
我記得海克力斯有[不死之身],不過這是何時得到的
11/20 19:38, 1F

11/20 19:39, , 2F
還是說是他天生就有的我有點忘記了...
11/20 19:39, 2F

11/20 19:53, , 3F
玩FATE根本不會意識到這是H GAME吧....
11/20 19:53, 3F

11/20 20:38, , 4F
我會跟著手邊的中文翻譯劇本"自主規律"略過說XD
11/20 20:38, 4F

11/21 01:00, , 5F
印象中好像是泡龍血得到的不死身?
11/21 01:00, 5F

11/21 10:19, , 6F
我也是玩到H畫面才驚覺"原來FATE是HGAME啊!!"
11/21 10:19, 6F

11/21 14:30, , 7F
龍血是齊格飛 "尼伯龍根的指環"中只出現一半的男主角
11/21 14:30, 7F
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