[求聞] 靈夢與賽錢箱的愛恨情仇(?)
看板Touhou (東方同人遊戲)作者babylina (babylina)時間11年前 (2013/11/29 23:11)推噓55(55推 0噓 46→)留言101則, 22人參與討論串1/2 (看更多)
零.前言：
和之前八雲紫那篇相同，這次只聊一設，不談零設。但不同的是，這次只針對一個
問題來討論，而沒有對博麗靈夢此主人公的完整分析。
為什麼？ 當然是基於某種不能公開的秘密啦~因為我很懶啊......((被拖走((
一.問題意識：
我們都知道貪財之於靈夢，幾乎已是個難以動搖的二次設定，甚至還因此有了鬼巫
女、貧乏巫女(雙重意味?)等經典哏出現。
然而，在一設上，博麗靈夢到底在不在意她的賽錢箱呢？
這問題在華文圈似乎很少被拿出來特別討論過，不管是板上的靈夢介紹文，或是中
文維基百科，都還有著這些敘述：
對除了茶之外的物品沒有任何概念。（包括金錢，所以靈夢會在意香油錢完全是二設)
原作裡其實對金錢沒什麼概念，會不時舉辦宴會，不過在東方星蓮船很在意寶船，簡
單來說就是貪財但卻不知節制。
這是正確的嗎？ 其實日文維基中並沒有相同的敘述，所以我們還是得從頭來研究這
個問題了。
二.靈夢對錢沒概念？
前段敘述源頭應該是來自於《東方香霖堂》第二話：幻想郷の巫女と十五冊の魅力
裡，香霖對靈夢的這段描述。
因為香霖堂沒有正式代理版，我就直接引用板上的翻譯(#196LtOzP)，並附上原文：
彼女は人の話を聞かないし物の価値という概念も持っていない。恐らく彼女にとっては
お金の価値も紙や金属以外の何物でもないのだろう。だが、僕が欲しがっている事はや
んわり伝わった筈だ。何しろ……。
她從來不聽人說話，也沒有物品價值的概念。對她來說恐怕貨幣的價值只不過和紙張或金
屬相同吧。但是她似乎也已經多少明白我想要什麼呢。再說……
(對岸的漢化翻譯，意思差不多：)
她不但不聽人說話，對物質的價值也沒有個概念。恐怕對她來講金錢也就是和紙呀金屬之
類的是同等價值的吧。不過，我應該還是委婉地表達出了我對那幾本書的渴望。不管怎樣
……)
對茶有概念的敘述也是來自於同一篇故事的後續，紅字為靈夢，紫字為香霖：
「あ、このお茶。棚の奥に有ったお茶使っただろ。」
「啊，這個茶。妳是用了櫃子最裡頭的茶葉對吧。」
てっきり霊夢が買ってきたお茶だと思っていたのだが、
我還以為靈夢用的是她自己買來的茶葉。
「そのお茶が一番良い香りがしたのよ。」
「因為那包的香味聞起來最香。」
「一番貴重なお茶だ。特別な時の為に取って置いたのに……」
「那是最貴重的茶葉。我為了特別的日子而特地留下來的說……」
「あら特別じゃない日なんて有るの？」
「啊？有哪一天不特別的嗎？」
然而，我們究竟該如何解讀這段文字呢？
香霖子到底想表達什麼？
綜觀該篇故事，其實是一個無良商人碰上流氓巫女的交易過程，神主在前言就寫的
很清楚了：
幻想郷の巫女、霊夢の持っていた三冊の本。蒐集心を刺激された香霖堂の主人・霖之助
は、それを言葉巧みに手に入れようとする。
幻想鄉的巫女——靈夢所持有的三冊書。被收集心所刺激的香霖堂主人——霖之助，他打
算把那三冊書用花言巧語騙到手。
全篇大綱就是霖之助藉著不斷提醒靈夢該償還以前所欠下的債務，來暗示她快把書
交出來，卻又本著商人天性，想把書價給壓下來，最後霖之助裝出「勉為其難」的態度
同意用三本書來代物清償──不過靈夢馬上又增添一筆新債務(破門費XD)了。
所以我們似乎不能用該段香霖之言，來得出「靈夢對錢沒概念」這個結論。頂多只
能解釋說靈夢對於「物品的商業價值」沒什麼概念而已，這兩者應該是有落差的。
=>就像我們都知道一千萬很大，卻不一定看的出某物值一千萬。
事實上，同篇故事裡，也還是有表明，靈夢知道錢是用來做什麼的：
「どうして？ だぁ？ 商 (あきな) いというものはそれ相応の代価を払う事で成り立
っているんだよ。」
「妳問為什麼？所謂商業買賣就是要支付與其相應的代價才算成立的啊。」
「そのくらい知ってるわよ。ちゃんと普通に買い物する時はお金を払っているわ。うち
の神社だって願い事を叶える代価にお賽銭 (さいせん) 貰 (もら) っているし」
「那道理我還算知道啦。平常買東西的時候我也是照樣付錢的，而且我的神社為別人實
現願望也是要收香火錢的。」
=>所以靈夢至少還是知道錢是拿來做什麼的，並非真的完全沒概念。
這句話的後續，就是靈夢充份展現她的流氓性格，來擺明吃定香霖店長了XD
「だって、私はお金を持ち歩いていないわ。家に帰っても無いけど。」
「可是我現在身上也沒帶錢啊。回到家裡也沒錢就是了。」
「誰も賽銭 (さいせん) 入れないもんな。君の神社で祈っても願い事は叶 (かな) わな
いんだろう？」
「那是因為誰都不放香火錢吧。你的神社就算參拜了不也實現不了願望嗎？」
「あ、急にそういう事言い始めたって事は、霖之助さんの目当てはこの本でしょう？」
「啊，霖之助你既然突然開始那麼說，是看中了這些書吧？」
=>看到這裡，還會覺得靈夢真的完全不懂交易這回事嗎XD
三.靈夢與賽錢箱的愛恨情仇：
接著，回頭來看本家作品對此又是如何描述的吧。
舊五作就不列入討論範圍了，主要還是舊作與現今幻想鄉的關係仍曖昧不明，新舊
靈夢在人設上能否直接完全承襲也是另一個問題。
實際上，神主從WIN第一作：東方紅魔鄉開始，就開始有在賽錢箱上做文章了：
紅魔鄉靈夢線，四面對話：
帕秋莉：そこの紅白！ 私の書斎で暴れない
那邊的紅白！ 不准在我的書房裡搗亂。
靈夢 ：書斎？（紅白？）
書房？（紅白？）
帕秋莉：これらの本はあなたの神社の５年分の賽銭程度の価値があるわ
這裡的書的價值能比得上你家神社５年份的香火錢呢
靈夢 ：うちは年中無休で参拝客が無いわよ
我那裡就算年中無休，也是一個參拜客都沒有哦~
帕秋莉：まぁその程度の価値しか無いんだよ
嘛...反正就是有那種程度的價值啦
這應該就是二創裡，博麗巫女之所以貧乏，最早的一設源頭了。不過對話中看不出
靈夢到底是在自嘲亦或不在乎，甚至還能拿此來說嘴，故若解釋其對錢並不在意，倒也
說的通。
妖妖夢對話就沒有對賽錢箱有任何描述了，只有靈夢的背景敘述有提到博麗神社的
基本設定，算是把前代對話給明文化：
人里離れた山奥に存在し、大きさもさほど無いし、御利益もゆかりも何も無い小さな神
社なので、どのみち参拝客は殆ど来ない。
只是存在個遠離村落的深山，規模不是很大，又没有什麼神德或淵源的小神社，結果就是
幾乎没有前來參拜的人。
萃夢想就不得不提經典的咲夜線對話了：
靈夢：厄払い位でしょ？必要なの。 ちなみにお賽銭箱はそこよ。
那你確實有必要驅除厄運呢。 記得要往箱子里投香油錢哦。
咲夜：ところで話は変わるけど、明後日の宴会の事でちょっと調べたい事があってねぇ。
另外，關於後天宴會的事，我想調查一下。
靈夢：ああ一円札でもいいわ、って宴会がどうかしたの？
啊啊，就算只給一個銅板也好啊，關於宴會有什麼奇怪的事嗎？
咲夜： (中間刪除三段對話)
靈夢：気の所為ね。ちなみにお賽銭箱はそこ。
都告訴你原因囉。順便說，放香油錢的箱子是在那裡。
咲夜 ：怪しいわ。あなた。
你，很可疑呢。
博麗靈夢戰敗
咲夜：って、巫女が出すような妖気じゃないわね。
嗯，妖氣似乎不是巫女發出的呢……
靈夢：もー。なんなのよー。
討厭~。什麼不知所謂的東西嘛。
咲夜：とりあえず、宴会の日までにはこの妖気をどうにかしておくわ。
不管怎麼樣，總算在宴會開始之前確認了這股妖氣的存在。
靈夢：勝手にして。こっちは宴会の準備と片付けで忙しいんだから。
隨便你了。我還要忙著準備這裡的宴會呢。
あと、素敵なお賽銭箱はそこよ。
對了，不覺得那賽錢箱很漂亮嗎~
咲夜：残念ね。私は神を信じてないわ。
遺憾。我是無神論者。
=>靈夢真的很可疑呢XDD
不過萃夢想好像也就只有女僕長線是這樣，其他線的靈夢就還蠻正常的。附帶文件
的人設檔也只說她過著一如以往的生活，即什麼都沒在想地坐在神社緣側喝茶發呆。
永夜抄好像就完全沒有相關描述了。
花映塚的一般劇情模式似乎也沒有，印象中似乎只有一般對戰台詞有玩這個哏。
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感謝 amaranth 大補充~ 花映塚一般劇情中關於貧乏巫女的對話，被放在靈夢線 vs 小町
那邊，所以是有的XD
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東方花映塚，幽香 對 靈夢：
幽香：あらお久しぶりね。まだしがない巫女やってるのね。
好久不見了呢。還是繼續當着貧窮的巫女呢。
東方花映塚，靈夢 對 小町：
靈夢：為什麼這麼有錢啊？
(一時找不到原文...大概因為小町的彈幕就是錢吧XD)
東方文花帖的遊戲(含DS)似乎也沒有對靈夢與賽錢關係的描述，不過文花帖書籍就
有藉著慧音老師之口，再次提醒我們這件事了：
お賽銭が全然無い、って巫女が嘆くのも無理の無い事。だって巫女が自分で自分の首を
締めているんだから。本当なら、巫女の方からもっと人里で自分の仕事ぶりをアピール
すれば良いのに。あの巫女は仕事をしても余り人間達に伝えようとしない。あろう事か
自分も妖怪と仲良くしてしまっている。人間の中には、神社はすでに妖怪に乗っ取られ
た、と言う者も居る位だよ
「完全沒賽錢啊~」也難怪巫女老是這樣哀嘆了，...(下略)
補充：在帝詐欺募款的報導裡，當記者訪問到靈夢對此的看法時，她也自己親口抱
怨了關於空空如也的賽錢箱這事。
「何よ、神社のお賽銭箱には葉っぱしか入れないくせに、何でそんな偽物のお賽銭に
はお金を入れるのよ！ それに何で誰も訴えないのよ！ このままじゃ神社の信用に関
わるじゃないの」
「這像話嗎！神社裡的賽錢箱只有葉子，為什麼那種偽物卻能募得到錢啊！還有為什
麼都沒人抗議啊！再這樣下去會影響到神社的信用呢」
文文在報導中也不忘酸了一下投錢在神社大概沒什麼回報；捐給兔子可能還能換點幸
運，神社該重新簡討一下了之類的。
=>看來博麗巫女確實會在人前抱怨賽錢箱空空這件事情，這時已經是官設了XD
風神錄好像也沒有直接提到賽錢箱這件事，不知道守矢在博麗神社裡頭開了一個小
分社這件事算不算XD
緋想天/非想天則我一時也查不到，想想神社都被拆了，應該也不會還有餘力想到空
空如也的賽錢箱了吧，都一起被埋在瓦礫堆下啦(?
TH11 東方地靈殿則出自靈夢X萃香線的五面對話：
萃香：ほう、あんたは火の車って訳ね。ほうほう。）
（哦，原來妳是地獄的火靈車嗎，哈哈。）
【註：火の車＝將死者載往地獄的靈車＝經濟艱難 by makoto888大】
霊夢：「え？まぁ確かにうちの神社は火の車だけど、何で今？」
「嗯？我們神社現在的確是經濟艱難，怎麼現在又提？」
=>看來她認命了XD
到了東方星蓮船，神主索性在人設附檔就直接婊靈夢了......
宝船と言えば七福神。神様と言えば彼女の出番と思っているが、七福神の殆どが日本の
神様ではない。本当の目的は金銀財宝。
提到寶船想到七福神，提到神就想到她的工作，但七福神大部份都不是日本的神，所以真
正目的還是金銀財寶。
當然就更不用提靈夢A路線，那完全無節操的強盜發言了XD 請自行參閱 #1AYxx4Av
東方神靈廟的故事和對話本身似乎沒有和此相關的段落，不過靈夢在本作的稱號為
五欲之巫女，而五欲按元捏他wiki為：
色（目）、声（耳）、香（鼻）、味（舌）、触（身）
不過又有解為：
財欲、色欲、飲食欲、名欲、睡眠欲
mn......你相信哪個呢？
心綺樓和輝針城好像也沒有賽錢箱相關的對話，大概在星蓮船就婊完了。
不過在書籍方面，《東方茨歌仙》充斥著滿滿靈夢為了香火錢而作出各種努力的故
事，相信有看過的都很清楚XD 而鈴奈庵其實敝人還沒看，不過好像也有一段是提到靈夢
想到新的賺錢方法？
結論：
綜上所述，如今還有人會覺得，靈夢是神主受到了二設污染，才變成嗜賽錢如命嗎XD
當然....這篇只是純娛樂性質的閒聊，對內文認真就輸了(挨揍)
補充：博麗巫女的必勝賺錢法：
剛趕著回家忘記打了，補充一下。
其實神主已經有幫靈夢想好如何賺大錢的方法了，只是這設定好像很常被遺忘掉。
靈夢這個詞本身就有神佛降臨的預知、靈驗之夢此捏它含義在，神主也明確說過他
在幫主角取名時有用到這個意義，所以靈夢在設定上就是一個直覺敏銳的孩子。
ただ霊夢自体は変な名前じゃないよ。元々霊夢っていうのは予知夢とか、そういうよう
な言葉なんだよね。勘がいいとか。勘がいい子だとか。霊夢は勘が良い子に育って欲し
いという名前。
在花映塚中也再次強調了靈夢擁有強烈的第六感，以及憑直覺就能探知異變本質的
能力。
這個能力除了當偵探和解決異變之外，還有什麼用呢？同樣是在香霖堂一書中，神
主給了我們一個很妙的參考解答，同樣這邊我直接貼原文及漢化翻譯：
《東方香霖堂》第26話：幸運のメカニズム
(メカニズム = mechanism = 機制)
這段故事是接續在60年開花異變之後，所以大概也是神主想解釋關於靈夢這個超乎
常人的直覺能力怎麼來的。
其中有段是，魔理沙抱怨有次宴會，大家玩猜骰子遊戲時，靈夢竟然能精準地猜出
許多次骰子數字，搞到最後每個人都不想玩了。三個人就開始討論起關於靈夢是如何辦
到的。
過程中充滿了各種似是而非的幻想鄉式見解，重點是最後的結論：
靈夢：「別に私は次に出る賽の目を読む訳じゃないわ。私が賽の目を予想したという
事を、賽子が覚えているの」
其實我並不是去預測下一次會出現哪一點。關鍵在於骰子記住了我預測了點數
這件事
香霖：「賽の目の記憶に霊夢という幸運のカードが入るだけで、結果が大きく霊夢側に
偏るのだという。結果が霊夢に付いてくるらしい。 」
骰子的記憶中加入了靈夢這張幸運卡，僅僅如此，結果就會大大偏向靈夢這一側。
好似結果會跟著靈夢走一般。
「何だそれじゃあ、そんな知識、幸運の持ち主以外役に立たないじゃないか」
魔理沙はふてくされた
「這算什麼嘛，這種知識，對幸運的擁有者以外的人，不是一點用都沒有嗎？」
魔理沙嘔氣道。
嗯嘛....完整的原文請自行去看了，重點在於......
「靈夢根本是個賭運S級的超級賭神啊啊啊啊啊!!!!!!」
巫女小姐，您有沒有考慮去接開司的位子，啊不對，開司好像是怎麼賭都還是窮光
蛋的樣子；那......還是去當高進的徒弟好了XD
可惜靈夢好像也忘了她自己有這個設定，還是說身為巫女有不能賭錢的誡命嗎(?)
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◆ From: 211.75.137.10
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※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 00:54)
=>結論附上一段巫女賺錢必勝法(?)
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雖然神主在訪談中說過他不太看二次創作，也不想讓二設影響一設，不過靈夢這個演進
史也太明顯了(?)
又從另一方面也可看出，萃夢想才是最關鍵的轉折點，說不定害靈夢變成這樣的真兇，
其實是黃昏社那群人嗎？
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 00:58)
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這樣俺的\幽幽子大人/就變成幻想鄉最強霸者了捏 (′‧ω‧‵)~b
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 01:11)
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※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 10:28)
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不知道耶，二設演化史不在我的研究範圍，不過理由很簡單吧(?
紅魔鄉就明說博麗神社一個參拜客都沒有 => 沒香火錢 => 沒錢 => ?
二創很自然就會往貪財上去聯想啦~
加上萃夢想那段對話，根本是致命性的一擊XD
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紫、霖之助店長是一設有明講的物資提供者(雖然店長那個...根本是被半搶劫的感覺XD)
紅魔館不知道算不算......
早苗看茨歌仙也很常來串門子，大概多少也有吧(?)
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 12:19)
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 12:23)
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你看連靈夢不在家時，早苗都很自動地拿起掃帚，幫她看家打掃了XD
箇中關係...頗不單純(?)
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還有 36 則推文
還有 10 段內文
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應該有吧，畢竟幻想鄉是封閉環境，需要和外界有所交流才能做到人口調控(?)
口授也有說人里本質上和動物園差不多......
這樣說下去好像越來越黑了，要相信幻想鄉本質是愉悅的淨土樂園啊>口<
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/01 22:39)
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突然又想到一個紅魔館可能的收入來源?
賢者之石最原本的定義，是中世紀鍊金術師們，想像中能夠用來點石成金的觸媒或參與
反應的傳說物質，至於像哈利波特描述用來配長生不老藥，甚至像禁書裡那般無所不能
，則似乎都有點算延伸了。
The philosophers' stone or stone of the philosophers (Latin: lapis
philosophorum) is a legendary alchemical substance said to be capable of
turning base metals such as lead into gold (chrysopoeia) or silver.
(用來轉化像鉛這種卑金屬 => 金或銀(此等貴金屬))
而《魔理沙的魔法書(The Grimoire of Marisa)》中對香草的賢者之石也有這般描述：
(上半段文字是關於彈幕本身的，就刪除了)
こういう石の作り方を知りたいのだが、どの本を見ても具体的な作り方は書いていない
。
我很想知道這種石頭的製作方法，但無論看哪本書，都還是沒找到寫有關於這種石頭製
法的詳細記載。
賢者の石。本を見て判った事は、卑金属を貴金属に変えたり、みんなの体力を回復させ
たり、料理に振りかけて美味しく出来るという事だけだった。いやぁ作ってみたいぜ、
賢者の石トッピングの五色弁当。
關於賢者之石，我查書後所知道的事就：其能讓卑金屬變成貴金屬、能瞬間恢復眾人體力
，放進料理還能讓其變得更美味可口，諸如此類而已。哎呀，我好想用它來做一份賢者之
石蓋澆五色便當。
可惜一設資料除此之外，就再沒有更多的相關敘述了，加上永夜抄紅魔組三面對話中，
蕾咪和咲夜似乎都覺得家裡的那位知識人沒什麼用XD
(人家後來還幫你滿足上月球的狂想捏...)
所以帕琪到底能不能點石成金當印鈔機，至多也只能停留在二設腦補階段了......
(說不定因為是商業機密?)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.26.75 (12/02 09:17)
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您說史紀這段嗎?
解決異變是是例代博麗巫女賴以為生的事業。
註1：因為不能期待香油錢的收入(靠香油錢會餓死)。
XD
不過嚴格來說，我覺得這指的是一般村民委託的小型災害，有點像接賞金任務那樣(?)
像三月精漫畫，魔理沙也有說過要去搶生意之類的話。
還有鈴奈庵裡，本居小鈴委託靈夢去尋找怪異真相之類的。
至於各正作那種大型異變，就有點難以想像靈夢怎麼能以此有收入了。
比方說如永夜異變，實際上就連天狗都不清楚真相為何(見文花帖書)，那怎可能有人還
會來刻意委託她並給予獎金？
風神錄更根本是沒有異變，純粹去踢館的XD
加上這代的博麗神社都快變成公認的妖怪巢穴了......靈夢想以此維生，恐怕又更難了。
除非獎金是由紫媽提供的啦~ (紫：快去解決異變，否則不給飯吃 (誤))
或是反過來說，被推倒的異變主謀得乖乖上繳一筆經費之類的(?)
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香霖堂有一篇是蕾咪帶咲夜去買西洋茶杯的故事。
店長的OS還有強調：紅茶和咖啡是幻想鄉的主流嗜好品，雖說是個閉鎖環境，但精神可是
國際化的XD
所以主要窗口應該還是香霖堂吧，那邊可是連火箭設計圖都有在賣了......(?)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.24.238 (12/02 18:42)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.24.238 (12/02 19:06)
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我是覺得像紅霧、春雪、最新的輝針城這種全面性，足會影響到人里的大概是有；
但像永夜、風神錄、寶船這些大概是沒有。
不過同樣因為一設對此未再多提，所以也都僅是腦補了XD
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我會說紅霧和春雪有的原因，是因為這兩個是少數真的會動搖到幻想鄉生態的大型異變，
二設的東方自然鬱(?)背景也是建立在這兩個異變影響了植物生長的前提。
所以人里應該會派人去找巫女才對。
至於永夜，顯然人里沒太在意，否則慧音就不會擋在外面了。
不過回頭看了一下永夜抄的設定文檔，關於結界組的出發動機是這樣寫的：
「そうだ、『あいつ』を唆して『あいつ』にやらせれば良いわ」
對了，就唆使那傢伙去做不就好了。
下面又有說那個人類懶散又無聊，應該什麼工作都不會拒絕XD
所以紫大概是有塞好處給靈夢沒錯(?) 是說看那段文字，紫家裡竟然還有電視機......
地靈也應該確定有，只是委託人同樣不是人類，而是全體地上妖怪XD
不過還是重申一次，這都只是腦補純哈拉性質~~
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.111.132 (12/03 00:43)
補充一段文花帖中，靈夢自己的抱怨。
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.33.95 (12/03 09:17)
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