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Re: [閒聊] 公會任務事件數據討論-逆風的味道

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者 (QQ)時間4年前 (2020/06/18 10:13), 4年前編輯推噓56(57推 1噓 35→)
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此文受託巴哈巴友作者Jumpsea代PO 因非當事人, 因此無法作回應, 還望海涵 文章如下 -------------------------------------------------- https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=23805&page=&snA=640815&last= 你好，我是巴哈姆特這篇文章的原作者，近來收到巴友和Line群的好友紛紛邀請我觀看一 篇ptt的文章，要求我給些意見。我昨天花了近小時從文章到留言都爬了一遍。 下面有一堆數據，先出個懶人包： - 數據多處錯誤，麻煩請再翻看官方提供的遊戲數據，別摻雜個人主觀看法 - 從我的文章斷章取義，有認真看我原本巴哈po文的讀者就知道結論並不是證明了1號玩 家（NC噹噹）無罪、沒開掛，而是雖然有很多令人無法解釋的疑點但缺乏了一錘定音的決 定性實證。這一點被樓主完全扭曲。 - 樓主文章的對美吉的爭論著眼點也是放錯地方了，美吉的原文是質疑1號玩家為什麼可 以長時間高效率在刷關卡。每天5小時的時間差距就代表你要用更快的速度去追回這段差 距，而這個才是美吉原文的論點。 - 文章多處扭曲他人文章原意，追加了很多個人主觀而非客觀又沒數據支持的意見 - 每個人使用隊伍都有自己的手感、習慣，這部分只能透過更多的數據模式或者本人提供 資訊才能進行更多的對比、對照。1號玩家的每(R1 ~ R6) 1wave 1c 或空轉並不是任何人 生安白照 無中生有捏造出來的而是1號玩家自己本身提供的攻略圖外加他直播4小時的直 播影片+數據的對照。 - 樓主質疑別人開外掛的證據只有區區幾張圖沒有任何大數據和數據模型支撐 那我盡量重點回應吧 ： 1）立場問題 >>原po在原文中的回應 a. 先聲明我是個邊緣人只是想上來刷存在感 並不認識任何高手大神大佬 也沒有半點後門可 以鑽 b. 我想也是啦 不然讓價值百萬的千等帳號荒廢蠻可惜的 沒有裝中立阿 我哪裡說自己是中立了? 沒有相關身分不代表中立唷~ 了解嗎 回覆: 樓主不是說不認識高手大神嗎？不認識當然就可以代表說立場中立阿。立場不但不中立而 大部分內容都只是在評論2號玩家（雙人組）的刷關效率問題、生安白造開掛，但又沒實 證、物證或其他數據來證明1號沒開掛。如果1號玩家能維持高效率，你又說你的立場中立， 01:00「都是同一個人打效率差這麼多的問題」？ 2）數據有問題 原PO圖1: https://imgur.com/mgZt7bp
樓主把一張圖貼出來就說DC刷19小時怎樣、美吉只刷5小時怎樣。 事實真是如此嗎？ 首先，由於2號的賬號有參加玩家測試故會比普通玩家早幾個小時開始和結束活動。為什 麼這圖沒出現24/5 ？如要把時間相加的話，應該是加在後面的31號而不是25號，這是第 一點。 第二點是樓主從哪裡獲得DC在24~25號刷19小時、美吉刷5小時的實證？ 原PO圖2: https://i.imgur.com/AymJ1NF.png
我上圖來看，雖然英文（應該是你口中的DC）的場次多，但是速度不快。 中文雖然時間較少，但是速度就快 從這邊比較容易的解讀就是：一位用時間換場次，另一位使用速度換場次。 再來是一個很大的誤區就是： 25號DC只有4小時的通關時間（無續關時間） 美吉打了12個小時（無續關時間） ， 24號也是中文手機（美吉）在打，雖然平均英文手機的17小時是沒算錯，那請問你25號的 19小時從何而來? ？24號呢？樓主所說的與數據多處無法吻合，請問樓主是否真的有在看官 只是用意識心態在看問題 3）為什麼雙人組隊就每人得分配12小時？？？ 原po引文: 二十四小時刷關的盲點 ， 說好的刷二十四小時 我們忽略了真的是兩個人輪班12小時嗎? 這邊要清楚明白一點：人家雙人組要怎麼分配時間我們外人根本管不著。雙人組隊的目的 就是要把自己空白的時間盡量填滿，當然也不會全部填滿，比如 ： 25號就有長達1小時 的空白時間。 4） 人家會不會用呂布隊好像也與你無關吧 原PO引文: 美吉不知道呂貂組合技&南納主動技 我懂你是想帶出連隊伍都不會用難怪刷這麼慢的這麼一個論點，但是這個論點只能證明對 方刷慢了，不能幫1號玩家解釋為什麼可以這麼快的疑點進行澄清。而且組合技能、合體 技能是有可能會被忘記的，可能性也不低。畢竟呂布隊不是常常在用的熱門隊伍。那樓主 試看羅列全部合體和組合技能或多或少都會遺漏幾個，難道憑這點我就要說你是弱x了嗎 ？ 又重複一次，美吉的原文論點是指為什麼1號玩家為什麼可以這麼迅速又能高效率的保持 這麼多小時遊戲。不是辯解自身刷得多麼快，明白了嗎？2號玩家是用時間去換場次數量 ，1號玩家是用效率換場次數量。問題出在於1號效率換場次數量出現異常，沒人可以解釋 為什麼1300 - 0100 這個時間可以刷得跟4-5號掛機問題一樣的Frequency(頻率)。 或許1號玩家可以貼出自己的身材照片證明自己的體力沒問題，出示身體檢測報告證明肝 指數、脂肪比率、腎指數、肺活量等各項指數確實超人一等，還得證明6天在該時段都沒 工作、外力打擾。那麼我就認了1號玩家是可以在10-12小時進行連續高密度遊戲，也可以 證明1號玩家清白。 5） 數據又出錯 >>原PO引文: 真正的致敗關鍵 https://imgur.com/Mx0Gx7H
樓主要盜圖修改沒問題，但是你提供的數據是什麼？ 1號 - 2隊 2-3號 - 超過5隊 4-5 號 - 都是南納隊 這個數據錯得也太離譜了吧，你不斷叫人去看數據但是自己又沒去看數據！！ 這是怎麼 一回事啊？？？ 憑感覺在做圖嗎？？？？？ 還原事實： 1 號 - 2隊 team=5 (626) team=6 (3324) 2 號 - 5隊 team=25 (74) team=26 (1210) team=27 (410) team=28 (1696) team=29 (304) 3 號 - 3隊 team=13 (1279) team=14 (43) team=15 (2081) 4 號 - 2隊 這個數據錯得也太離譜了吧，你不斷叫人去看數據但是自己又沒去看數據！！ 這是怎麼 一回事啊？？？ 憑感覺在做圖嗎？？？？？ 還原事實： 1 號 - 2隊 team=5 (626) team=6 (3324) 2 號 - 5隊 team=25 (74) team=26 (1210) team=27 (410) team=28 (1696) team=29 (304) 3 號 - 3隊 team=13 (1279) team=14 (43) team=15 (2081) 4 號 - 2隊 引文： "噹噹自稱1wave只要一兩步 官方統計為什麼說4~7步?分明作弊!" 這個是有數據模型位基礎做出來的結論，而這個模型就是4小時直播。 R2~R6 本來1c就好（1~3步）為什麼會出現這麼多Outlier(翻譯中文好像是：離群值、溢 出值）? 在R2-R6 有75%都落在1-2步，23%在3步，3步以上只有3次（2%） 因此把4步或以 上定位outlier 是合理的舉動。而1號玩家在這5waves 有超過1000次的離群行為，那麼作 為一個論點提出並無不妥。 原PO引文： 因為你他媽的就沒去看數據 是在大聲什麼啦! 再次說明，數據不是隨便看幾眼就叫分析，而是實實在在的從每個角度進行分析才叫做數 據分析。到底是誰沒去看數據？？ 7) 體力問題 原PO引文： 連刷七天體力一定會下滑? 不止體力，精神、專注力也會下滑，這是人體的生理現象。職業足球員就算休息3天、 每週雙賽 體力也會下滑影響個人能力 這是小孩都懂的科學道理。對於非專業玩家、沒有 引文： "噹噹自稱1wave只要一兩步 官方統計為什麼說4~7步?分明作弊!" 這個是有數據模型位基礎做出來的結論，而這個模型就是4小時直播。 R2~R6 本來1c就好（1~3步）為什麼會出現這麼多Outlier(翻譯中文好像是：離群值、溢 出值）? 在R2-R6 有75%都落在1-2步，23%在3步，3步以上只有3次（2%） 因此把4步或以 上定位outlier 是合理的舉動。而1號玩家在這5waves 有超過1000次的離群行為，那麼作 為一個論點提出並無不妥。 原PO引文： 因為你他媽的就沒去看數據 是在大聲什麼啦! 再次說明，數據不是隨便看幾眼就叫分析，而是實實在在的從每個角度進行分析才叫做數 據分析。到底是誰沒去看數據？？ 7) 體力問題 原PO引文： 連刷七天體力一定會下滑? 不止體力，精神、專注力也會下滑，這是人體的生理現象。職業足球員就算休息3天、 每週雙賽 體力也會下滑影響個人能力 這是小孩都懂的科學道理。對於非專業玩家、沒有 專業飲食和醫療團隊的支持下，你有什麼科學的根據或理論支持你體力不會發生下滑？ 8) 加倍日 原PO引文: 因為六日是加倍日.... 我承認加倍日是可以提升個人場次的好日子，人逢喜事精神爽嘛。這個解釋我接受， 但是其餘4日呢？還能這麼穩刷？這就是普遍分析文的一貫結論：常人不可能 9) 質疑開掛 原PO引文： 有數據分析文質疑美吉&DC開掛 你前面洋洋灑灑的數落了2號玩家其中1人不會玩，那你現在又說不會玩等同於開掛， 那你憑什麼數據證明他們開掛呢？ 我拿6張圖率先證明這兩人開掛的嫌疑非常之低 英文續關時間 https://i.imgur.com/w5ZKVkP.png
中文手機 - 續關時間 https://i.imgur.com/ZDhuZEp.png
英文手機 - 遊戲時間 https://i.imgur.com/Tncg2P1.png
中文手機 - 遊戲時間 https://i.imgur.com/PW34oph.png
英文手機 - 場次(小時 - 無中斷時間) https://i.imgur.com/kUsapuX.png
中文手機 - 場次(小時 - 無中斷時間) https://i.imgur.com/yz960J8.png
從每張圖都沒發現有任何的固定規律表現，請問你質疑的開掛難道只是你口中一位不會開 組合技能的隊伍刷圖的步數？？？ 請問你數據模式是怎樣子的, 請貼出來讓大家見識一 下什麼叫步數異常吧。 10) 其他數據 原PO引文: 為什麼一定要我們去巴哈 而不是巴哈來這裡= = 你好，我來了，就是這段話把我引出來的。本來一篇護航文我是不想回應的。畢竟護 航文就是為了轉移焦點、模糊焦點，說出一大堆連自己都可以打臉自己的事情。 原PO引文: 謝謝你貼這段特別詭異的解讀 為何有固定時段不穩定叫做 典型不正常 每個人生活有自己的規律 況且原本質疑的是怎麼可能持續高速都不累吧 如果你看不懂這段話的話，那我來解釋更多一下。每個人都會有自己生活規律、節奏，但 不會隨意產生異變，每當出現異變的時候就會被記錄成變異數據。如果1號玩家是一位刷 關能力很強的人包括處理瑣事之餘還能騰出手來刷關，那麼8-12的這個時段在25場以下要 怎麼解釋？每天一踏入1300-0100 就仿佛換了一個人 ，續關時間在30秒以下高達97%，多 種圖形也跟機械化的4-5號類似。 對比圖： https://i.imgur.com/kLENyZD.png
這97% 也是質疑開掛的最大疑點，幾乎都能全速續關、刷關。出現連續5小時都是32場等 各種理由都是質疑開掛的原因，絕非生安白造。1號玩家曾聲明是個人單刷，那麼為何在 固定時段能出現這麼大的反差？你不會想說1號玩家患有人格分裂症吧。。。？？？ 13) 結論 原PO引文: 就算是一樓那篇也是喔~ 他會說可疑但他也知道都是體力可不可信 但最終還是不會說玩家1開掛 拜託你去看清楚我寫的結論，別斷章取義。。。 “就結論而言單靠數據是無法一錘錘死NC噹噹 畢竟缺乏一個決定性的證據，所以要求官方再上鎖是不大可能” 我的結論是單靠數據無法錘死NC噹噹，因為他有很重的開掛嫌疑 卻缺乏一錘定音的實證 如：噹噹的身體數值報告、噹噹精神報告、有人證可以證明他在工作沒碰手機、手機偵測 到外掛程序安裝痕跡、外掛程式和腳本、噹噹連開6天直播、噹噹直播1300-0100 速刷關 卡等等實證來證明他本人是不是開掛。 ============================================================================== 一句總結 ：一篇廢文（指逆風文原PO） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.239.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1592446419.A.415.html ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:16:14
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06/18 10:18, 4年前 , 1F
閱.
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推
06/18 10:19, 4年前 , 2F
學成語 生安白造
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06/18 10:26, 4年前 , 3F
那討論串是被刪了還是連結錯誤 開不了
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※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:28:52
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06/18 10:28, 4年前 , 4F
補個電腦版連結 https://reurl.cc/R4oD7x
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推
06/18 10:29, 4年前 , 5F
有嫌疑卻沒真正的證據 那為什麼風向都覺得他有使用?
06/18 10:29, 5F
推
06/18 10:33, 4年前 , 6F
竟然這麼認真的回一篇，真是有耐性...
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※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:34:42 ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:42:08
推
06/18 10:42, 4年前 , 7F
不過逆風仔應該沒想到會被自己一直拿來斷章取義的文章主人
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06/18 10:42, 4年前 , 8F
特地Po文打臉吧 好腫啊~
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推
06/18 10:44, 4年前 , 9F
逆風那位不要斷章取義拉 好好看數據好嗎
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推
06/18 10:49, 4年前 , 10F
喔喔原來如此 你這樣說好像蠻有道理的
06/18 10:49, 10F
推
06/18 10:56, 4年前 , 11F
不要再打了 逆風仔早就面目全非了QQ
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推
06/18 10:58, 4年前 , 12F
好
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※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 11:11:31
推
06/18 11:18, 4年前 , 13F
這就是這遊戲的醍醐味
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推
06/18 11:28, 4年前 , 14F
全都打臉過一遍希望他可以清醒點
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※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 11:32:29
推
06/18 11:34, 4年前 , 15F
打臉文 先給推
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推
06/18 11:35, 4年前 , 16F
另外官方自己有說用天貓去試過但沒辦法還原出像噹噹
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06/18 11:35, 4年前 , 17F
那樣的數據(可能是速度不夠快?)就好比密室殺人案沒辦
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06/18 11:35, 4年前 , 18F
法破解密室之謎一樣 無法確切說出噹噹怎麼刷的
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推
06/18 11:35, 4年前 , 19F
厲害厲害 逆風仔被噓成那樣看了就覺得好笑
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推
06/18 11:36, 4年前 , 20F
擺明來護航領獵人執照的 跟清醒無關了
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推
06/18 11:37, 4年前 , 21F
8點到12點比較慢，13點過後異常變快，他可能是早上
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06/18 11:37, 4年前 , 22F
備料or有事要弄，下午比較有空能專心刷啊，這點說
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06/18 11:37, 4年前 , 23F
不過去，反正數據再怎麼分析沒辦法錘死噹噹，但全
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06/18 11:37, 4年前 , 24F
部風向就是狂轟霸凌噹噹，我就問一句，如果噹噹真
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06/18 11:37, 4年前 , 25F
的是鐵人有誰能補償他？ 這件事已經沒啥好討論的
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，MH太廢無法真正做到仲裁的角色，兩邊都是受害者
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。
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推
06/18 11:37, 4年前 , 28F
@gymfantasy 快來看看自己被打臉的文章阿
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推
06/18 11:42, 4年前 , 29F
Sa大自己大護特護完 就變成沒啥好討論的 都讓MH坦 厲害><
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推
06/18 11:48, 4年前 , 30F
本來就沒什麼好討論的 現在就沒真正的證據 只有風向
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推
06/18 11:56, 4年前 , 31F
沒什麼風向,就看完所有分析看你自己要選擇相信13~01那段時
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間是鐵人刷的還是機器刷的,就醬...
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推
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respect 前一篇廢文 如果是寫論文絕對被教授退 毫無邏輯
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06/18 11:57, 4年前 , 34F
數據煙霧彈 掩蓋後門仔
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推
06/18 11:59, 4年前 , 35F
推一個打臉 原文真的各種站不住腳
06/18 11:59, 35F
推
06/18 12:00, 4年前 , 36F
逆風仔哭哭嘍
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推
06/18 12:02, 4年前 , 37F
其實結論很簡單啊 MH能力不足 只要手動+外掛混淆
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就能躲過他們的數據判讀
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推
06/18 12:08, 4年前 , 39F
mh開相機功能好了，不定時前鏡頭拍一張XD
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推
06/18 12:13, 4年前 , 40F
這篇必推啊
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推
06/18 12:14, 4年前 , 41F
甲賽啦 真的鐵人不會開七天直播打臉哦 再吹啊
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推
06/18 12:14, 4年前 , 42F
照你邏輯不挺美吉就是挺噹噹喔？ 這世上不是只有
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06/18 12:14, 4年前 , 43F
二分法吧.....
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推
06/18 12:17, 4年前 , 44F
神魔那麼無聊 我才不信會全神貫注高效刷滿7天
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06/18 12:18, 4年前 , 45F
Jumpsea大真的很厲害，數據分析很棒（那篇若是廢文
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06/18 12:18, 4年前 , 46F
巴哈其他文蓋折疊了...
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06/18 12:19, 4年前 , 47F
所以東西都刻意解讀成對噹噹有利 原來這樣還不叫挺ㄛ
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06/18 12:21, 4年前 , 48F
我是指廢文原po啦
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06/18 12:24, 4年前 , 49F
上了一課, 生安白造 第一次看到這成語
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06/18 12:24, 4年前 , 50F
喔喔 我好像也誤會結論了，以為他自嘲自己廢文，
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06/18 12:24, 4年前 , 51F
應該是前面那篇XD
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推
06/18 12:27, 4年前 , 52F
誰在那邊二分法 不挺外掛仔 懂？
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06/18 12:31, 4年前 , 53F
好慘 他通篇都被拿出來打臉 可憐哪
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06/18 12:33, 4年前 , 54F
真的很有熱情 佩服
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06/18 12:33, 4年前 , 55F
21樓在公啥蕭威 一切問題根源就出在疑似開掛還找Tim直接解
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06/18 12:33, 4年前 , 56F
鎖的傢伙 竟然還能說成兩邊都是受害者XD 這到底....
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06/18 12:37, 4年前 , 57F
所以我提議頒給噹噹神魔鐵人獎，噹噹好棒，噹噹才是王
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06/18 12:37, 4年前 , 58F
者杯冠軍
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06/18 12:37, 4年前 , 59F
既然自稱中壢人那就不要模糊焦點 聚焦文中的數據分析就好
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推
06/18 13:07, 4年前 , 60F
推 看來我也沒猜錯, 他果然也是很可能自己沒看數據
06/18 13:07, 60F
推
06/18 13:14, 4年前 , 61F
辛苦了
06/18 13:14, 61F
推
06/18 13:31, 4年前 , 62F
我覺得這位大大超厲害的，玩個神魔可以拿出寫論文的精
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06/18 13:31, 4年前 , 63F
神，只能佩服！
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06/18 13:33, 4年前 , 64F
reviewer回覆這樣
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06/18 13:34, 4年前 , 65F
要是清清白白何必用走後門的方式解鎖
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噓
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真的鐵人就開直播打七天來證明啦
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06/18 13:35, 4年前 , 67F
講一堆屁話
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06/18 13:35, 4年前 , 68F
沒人帶風向 開掛的嫌疑都是噹噹本人的行為透露出來的
06/18 13:35, 68F
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06/18 13:43, 4年前 , 69F
其實也只能無罪推定吧，就算常識判斷心知肚明是開掛，沒
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06/18 13:44, 4年前 , 70F
一刀斃命的證據也沒辦法。
06/18 13:44, 70F
推
06/18 13:45, 4年前 , 71F
通篇被打得啪啪響XD
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06/18 13:48, 4年前 , 72F
真正的鐵證我想只能他自己承認 但這不可能:P
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推
06/18 14:02, 4年前 , 73F
證據很重要
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推
06/18 14:03, 4年前 , 74F
他都被噓爛了 幫寫個慘字
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推
06/18 14:07, 4年前 , 75F
無罪推定是法治原則 所以官方不制裁可接受 但不代表需
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06/18 14:08, 4年前 , 76F
要大家都認為他沒開掛 事實就是正常人都知道這就下午開
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06/18 14:08, 4年前 , 77F
死不承認而已 (1號玩家
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推
06/18 14:14, 4年前 , 78F
官方的態度也是 十分懷疑有用外掛 可是無法證明
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06/18 14:57, 4年前 , 79F
分析的再怎麼精闢官方不理也多半是自嗨而已啊...
06/18 14:57, 79F
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06/18 15:09, 4年前 , 80F
5號有沒有開官方很清楚啦 只是定調不鎖而已
06/18 15:09, 80F
推
06/18 15:48, 4年前 , 81F
專業數據分析師
06/18 15:48, 81F
推
06/18 15:50, 4年前 , 82F
神魔回應說第四和第五名玩家已封鎖並扣除分數
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06/18 15:51, 4年前 , 83F
*神魔柏斯
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推
06/18 16:15, 4年前 , 84F
腫腫的
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推
06/18 16:21, 4年前 , 85F
錯了就要認，挨打要站穩
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推
06/18 16:22, 4年前 , 86F
文章好長
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推
06/18 16:57, 4年前 , 87F
寵頭都沒認錯了!
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06/18 16:57, 4年前 , 88F
蠢
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推
06/18 17:05, 4年前 , 89F
推
06/18 17:05, 89F
推
06/18 17:20, 4年前 , 90F
先朝聖再說
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推
06/18 18:03, 4年前 , 91F
不止打臉 頭都爆了！
06/18 18:03, 91F
推
06/18 18:18, 4年前 , 92F
XD
06/18 18:18, 92F
推
06/18 19:37, 4年前 , 93F
優質分析
06/18 19:37, 93F
※ 編輯: dicklkk (110.28.228.176 臺灣), 06/19/2020 13:23:40
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