[閒聊] 公會任務事件數據討論-逆風的味道

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者 (●○○○○○●●●●○)時間4年前 (2020/06/14 00:14), 4年前編輯推噓-125(23148255)
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以下主要參考的資料是: 巴哈的"公會任務數據的個人看法"1樓&14樓&18樓 https://reurl.cc/mn2d1V 還有官方提供的Excel檔兩相對照所做的整理 在我們開始探討事件真相之前 先聲明我是個邊緣人只是想上來刷存在感 並不認識任何高手大神大佬 也沒有半點後門可以鑽 只是吃飽太閒拿數據來看看而已 然後...還不趕快去買包爆米花來配!! 還要我教?! 先貼個懶人包圖表: https://imgur.com/mgZt7bp
1.二十四小時刷關的盲點 一開始我看到美吉那篇的時候 也是想說兩個人刷24小時怎麼可能輸給單人刷19小時 兩個人兩班制 輪流刷12小時感覺還算正常人合理行動 ^^^^^^^^^^^^ 盲點就是這裡 我們忽略了真的是兩個人輪班12小時嗎? 看過數據的人一定很少很少 我在這裡告訴各位: 其實光是DC一人就每天平均至少17小時 阿勒勒?是不是有點奇怪? 單人刷17小時 OK 單人刷19小時 就不OK? 質疑的大大可能比較少經歷一些操(超?)人的活動吧 例如大學帶營隊一周 平均每天睡不到3小時的人懂我在說什麼 或是設計系建築系的朋友們在期末衝刺的時候是不是也整周爆肝? 又或是電資學院的朋友們final project不提早寫 擠到期末才衝刺熬夜 極端一點的就像蛙人部隊最後一周都不能闔眼睡覺 所以請別太瞧不起人類的可能性 在Excel檔中可以從行為跟隊伍結合巴哈那篇18樓美吉的line圖對話 得知兩人交換班的情形 大部分時間都是美吉半夜一點到三點左右接手 打六小時上下 而且從line圖可得知DC原本還想要美吉只接4小時就好 代表DC原本的計畫很可能跟噹噹一樣:每天打19小時 懶人包: DC單人刷17小時並非兩人12小時輪班 噹噹單人刷19小時 2.說好的刷二十四小時 從上面的懶人包圖表可以得知七天公任其實有四天沒有刷滿24小時 甚至其中一天還只有22小時 並不像美吉本身說的24小時不停刷 從圖表也得知美吉連 每小時20場都很難辦到 七天公會任務 美吉有六天都達不到 每小時20場 照他自己的說法就是有事要忙 大家盡量別想成是技術問題 千等的大課長怎麼可能那麼弱您說是吧~ 3.美吉不知道呂貂組合技&南納主動技 在巴哈"公會任務數據個人看法" 那篇底下18樓有後續美吉貼出的line圖 礙於未徵求同意與否所以沒能給伸手牌的人貼出來 請自己去看 在5/27之前 美吉都不是用南納隊或是呂布隊 是在DC苦口婆心 耐心指導下 美吉才知道王關要開南納主動技 而且看移動數據 有時候好像不知道轉5步就好 轉超過5步甚至十幾步 看不出這是想速刷的人會有的反應 https://imgur.com/RI02sdI
5/31 美吉才知道呂貂組合技 嘗試了一下覺得不合就回去繼續用南納 希望美吉只是剛好不知道這兩招主動技&組合技 4.真正的致敗關鍵 a.更換隊伍 從數據歷程與巴哈那篇的line圖中 能看出DC這位玩家頗具實力 尤其前面用南納隊甚至有幾場只花一分1十幾秒 但是不知道為什麼後面改用呂貂隊反而成績不太理想 時常一場要花到3分鐘 美吉的部分就不用提了 從懶人包圖表可以知道以DC的速度每打400場 美吉才打完300場 b.更換關卡 原本也是刷最簡單的暗好好的 但美吉說想練複製人五屈原 + DC的呂貂隊沒有放惠惠 所以打這個可能會遇到指定首消5C的關卡 對比其他人打暗關該wave用炸的或用南納1C都還慢 整體時間理所當然會慢下來 c.有人幫刷的怠惰感 難免人會有怠惰感 雖然DC的速度即使到後面三天還是很快 但是因為有美吉幫忙刷 所以難免會覺得可以早點休息吧 不然看line圖 DC原本打算刷更長的時間 小結: 如果DC不換隊伍 堅持用前面南納隊的速度也不換關卡 前四天每天17小時能有450場上下的成績 但是後面三天換了呂布隊陪美吉刷水關 導致只有400場上下的成績很傷 三天差50場這樣就150場了 五份玩家數據就只有DC美吉這組在刷麻煩的首消5C 事倍功半速度慢 拜託別怪他人太快 Bonus1:效率數據分布圖 先看這張圖 https://imgur.com/Mx0Gx7H
數據出來其實可以有很多種解讀方向 起初這張圖是被美吉等人解讀為 玩家1與疑似開掛玩家4,5 的圖形較接近 所以一口咬定是開掛 不過我換掉了文字 提供不同的解讀方向 有看數據的人會知道玩家2與玩家3換了很多隊伍 例如玩家2就是美吉&DC的圖 很顯然DC的通關效率跟美吉差很多 所以效率分布圖理所當然的很"均勻" 玩家3包含調整 反反覆覆大約也換了五種隊形以上 而且作息是相當不規律 導致效率的級距會更大 也看的出來一直在嘗試不同隊伍 所以效率自然容易有高有低 其實玩家3用team14 五萬多血的那隊 可以有每小時30場的優秀成績 但可能還是只想無腦刷 就改回南納隊 而玩家1的部分只有第一天用過南納隊 之後都是同一呂布隊在刷 效率自然不會像頻繁更換玩家跟更換關卡相差那麼巨大 Bonus2.數據分析文幾乎一面倒挺噹噹 這個當然不是我單方面說了算 就PTT看到的數據文跟巴哈的數據文皆是如此 當然會有些反例就像我上面舉的效率分布圖一樣 用什麼角度去解讀才合理就看各位的判斷了 其他一些以為抓到語病的就別出來獻醜了 例如有人質疑 "噹噹自稱1wave只要一兩步 官方統計為什麼說4~7步?分明作弊!" 聽我一句 因為你他媽的就沒去看數據 是在大聲什麼啦! Bonus3.連刷七天體力一定會下滑? 沒錯 我們不是超人 體力一定會下滑 但是我們看玩家2&玩家3的數據 即使到後面幾天還是能有很高速的水準 其實要從公任看到體力下滑的情況是很困難的 因為六日是加倍日.... 到了後面絕對是意志力突破天際的撐下去 例如玩家3最後一天也繳出了23小時/639場的驚人成績 你跟我說體力下滑? 不是阿 這個人是越戰越強耶 在這群每天願意花100石補體刷公任 熱愛神魔成痴的玩家面前 請別輕易的把常理套在他們身上 Bonus4.有數據分析文質疑美吉&DC開掛 質疑的文是巴哈那個連結中的14樓 他之所以這麼質疑是因為這段數據 https://imgur.com/HqMorcA
這個是每次每回合的轉珠步數 相對於前面看起踉蹌不堪的轉珠 甚至死亡的情形 後面用南納隊明顯穩定太多 程度差異太大所以不禁讓該分析文誤以為是開腳本 之後學會南納隊的美吉曾有一兩個數據也頗令他質疑 https://imgur.com/ogx2FgI
分別是南納隊打暗關跟呂布隊打水關 平時一關都8~9回合通關 突然卡了15跟16回合之久 呂布隊甚至差點死去 最低血量被打到剩下114 南納隊打暗關照理說 王關切開光珠搭配主動技應該是穩穩一次帶走 但是不知道為什麼南納主動開了3次 回合數也拖到近兩倍才通關 照美吉的說法是他根本不會用呂布隊所以之後就沒試了 卻沒有解釋2799南納隊的奇異現象 如果只有一次就算了 但5/31又發生一次 如下圖 https://imgur.com/caHXREd
這次總血量兩萬七的南納隊花了13回合通關 卻死亡吃石復活一次 在公會任務吃石復活在其他玩家的數據並沒有看到這種操作... 不免會讓人懷疑是不是腳本跑一跑不小心死了又按到吃石 不然就是貧窮限制了我的想像 公任復活吃石沒什麼 以上 就是某個邊緣人無聊看不下去上來湊湊熱鬧而已 以下稍微平反一下 ※ 引述《Hotaru4502 (螢火蟲)》之銘言: : 嘿,我是m蟲,受美吉委託,將他對於這次事件的想法轉貼來PTT : 在正文之前有一些閒聊寫在前頭 : 一路看著他對神魔的付出、各種不求回報的資訊整理 : 打造了神魔報報資訊館以及協作平台 : 在MH的官方社群上,除了眾所皆知的巴哈、PTT、熾天使以及G8GAME之外 : 他憑藉著自己的努力與熱情登上了官方公告的第三方推薦社群 : https://towerofsaviors.com/official-community/ : 作了報報快遞服務了二百多個群,訂閱人數近三萬多名玩家 : 美吉是我非常仰慕的資深玩家 : 對於他的離開也深感痛心,失去了朋友的陪伴 : 本蟲也決定和神魔告別,祝大家遊戲愉快 : 正文開始 : UID 274741448 : 退塔了! 其實您完全沒必要退塔 : --------------------------------- : 1000等、入遊2488天、AM 2145、648雙週滿 : 公會90407 美吉幫 會長 : 報報快遞小編 : 神魔報報資訊館協作平台創辦人 : 神魔報報資訊館粉絲小編 : 上述資料只是讓各位知道 : 我很喜歡神魔並不是來炫耀! : 2020/6/6 一個心痛的決定 : 原因:神魔官方無法給玩家一個公平、公正的遊戲空間和氛圍 : 事件一:神魔盃比賽 : 這次比賽,官方之前也公告了為何比賽要設計全新的關卡 : 也就選手中有人用了測試服作了提早的作業練習 : 這樣選手的產生即使是好手,也失去了這個比賽的公正性 : 這樣的作法難道不改善嗎? : https://reurl.cc/20vqWn : (各位若認同可以去官網fb這則留言下看看再留言) 這部分目前說是四強只有一人沒打測試服 完全是MH要負起全責 個人臆測 原本MH應該是打算內部解決商量好才行動或是裝死將錯就錯 : 事件二: : 對於官方這次公會任務後,鎖黑夜公會NC噹噹帳、而又解鎖這樣的作為 : "完全無法認同" : 這事我和官方一再反應但沒獲得正面回覆 : 各位或許不知事件,但可自下文看看 : 下面是給NC噹噹的話 : 這次到李大(天降)公會友情幫忙 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 天降公會 不..好..意..思..喔.. 我怎麼記得開掛的玩家4也是貴公會? https://imgur.com/MaBxGel
四個被鎖的玩家 裡面就有兩個字眼有天降的 恩.... https://imgur.com/qIMcKRx
: 李大公會第一名的帳339800分 : 就是我和DC二人廿四小時沒停打下來的結果 這裡再補上我整理的懶人圖 不服氣歡迎去統計數據 https://imgur.com/R6jZUrl
七天有四天並沒有24小時不停刷 當然 我理解你想強調你們很努力的意思 但其實並沒有那麼努力 尤其是你 : 你很努力我認同 : 但如何努力的,我不相信你的清白 : 你的確有速度,但七天憑你一個人 : 你仍能休息,而我的帳號從沒停過 : 你一天休息4至6小時 其實原本DC也是要這樣拚 為什麼要阻止人家?(來源:巴哈line圖) : 算六天好了,這一路下來 : 你休息了24小時也就是一天 : 我們比你足足多一天的時間打場次 : 姑且不算分數,因亂入每人運氣不同 : 我們算低能好了,一小時只能刷20場 DC不低能 : 24小時我們應可多刷480場 (當然我們的速度不是這樣) : 我們也很快,這次公任很容易,二卡就可以1C速刷了 但是從你的表現來看 我並不覺得容易耶 還是那樣對你算容易了? : 可是七天下來,我們一個廿四小時沒停的帳比你少刷了271場 : https://i.imgur.com/u1dyN0p.jpg
: 你打了36962場,這還是在你可休息又一人的情況下 : 算起來打35萬都是極限了 : 可是你近37萬分,你真的把大家全踩腳底下了 : 你應參賽神魔盃,沒人比你手速快 : 這篇留言話很重、很白,並不是我一向的行事作風 : 也因以上兩事,我決定退塔了 : 離開一個無法給玩家公平公正的遊戲空間的遊戲,我心累了 : 長期以來,我喜歡這個遊戲、喜歡這個遊戲裡結交的朋友 : 認同它,所以我創了公會 : "一個沒拼過百大.沒招生目前20等的公會" : 創了各服務平台,有line、有網頁 : 我不是達人、不是女將,只有一顆喜歡神魔的心 : 每次在網上分享特殊日子的紀念圖 : 看著帳號成長,感受著一群友人陪我玩 : 總是欣喜 看的出來你真的很愛神魔 但是聽我中肯的諫言: 你不適合刷公會任務 在巴哈https://reurl.cc/mn2d1V 的18樓 從line圖可以看到DC真的很辛苦 因為他還特別錄影片為的是教你怎麼用南納隊跟呂貂隊 希望他line中對你的不告而別 並不是對你太失望 : 每次PO圖,大家除了給我肯定 : 最好奇的是我的抽卡數 : 今天它將成為歷史了,我公開它 : 表示這麼長久以來我對神魔的支持 : 沒炫富、沒要大家比較或討論 : 附圖只是一份紀念 : 紀念我在神魔的日子走過的足跡 : https://i.imgur.com/0EOqJv0.jpg
: 六月六日,應驗了俗話六月六日斷腸時 : 對神魔今天真的心痛也心碎了 : 盼神魔官方能在每次的事件後檢討修復 : 給玩家一個公平公正好玩的遊戲體驗是你們應做的 : 對各位給上我最誠摯祝福 : 祝遊戲開心、諸事順心 你各位爆米花吃完了沒? 看爽了沒? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.97.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1592064884.A.190.html

06/14 00:25, 4年前 , 1F
推薦你參考一下 新的分析這篇 【討論】官方的《異常記
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記錄說明影片及完整遊戲數據》你信了嗎?對不起,我不
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信 //把數據拆分的更好
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直播138小時我就信
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06/14 00:50, 4年前 , 5F
好,挑戰人類極限是吧,給我黑金我就認(伸
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推個!24小時*7的成果輸給19小時*7的確不是不可能,
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隊伍、手轉的差異都可能是造成場數差異的關鍵(更不
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用說他不是真的打滿24*7)
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直播通關那麼快 七天沒一次達成?
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第一天精神最好的時候都去打南納 後面沒有最佳狀態 怎麼跟事後睡飽比 一下子質疑人不會累 一下子又質疑達不到事後完美速度 真的很難跟你解釋

06/14 01:07, 4年前 , 10F
要吃爆米花 順便把我推薦這篇更長的看完 會比較精彩
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那篇蠻瞎的 整理數據是一回事 但他的解讀令我不敢恭
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基本上他對玩家1的質疑 時常可以套用在DC這位刷17小時的人身上 例如他質疑玩家1後面六天圖形類似 說這樣不合人性 問題一個人每天有特定規律的生活鎖事進而影響速度 這是哪門子的不合人性? ※ 編輯: gymfantasy (42.72.97.50 臺灣), 06/14/2020 01:23:52

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我只能說這次的引爆還是官方擺爛的處理方式、今天你官
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方如果把該有的特權以及福利說出來。大家都心照不宣。可
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官方不是。自己開門讓人爽。一直開門一直爽?
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不好意思喔 後門王者那些跟這篇要討論的無關喔

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事後睡飽的認真拍的速度還是公會亂入加成的速度哪個會讓人
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比較想要衝刺呢是不是自己也矛盾了
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1c1c也要很棒的精神嗎?
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所以 一下子說不可能不累到降速 一下子說怎麼可能累到降速 邏輯呢 ※ 編輯: gymfantasy (42.72.97.50 臺灣), 06/14/2020 02:14:47

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或許您需要的是加入1號玩家自述自己那幾天一樣有擺攤
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來看待下午這樣到底合不合理
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這樣看來只有一個結論是合理的 全部都是外掛仔
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一邊煮麵。一邊招呼。一邊收攤。然後食衣住都在旁邊馬上
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可以處理。你說是無業的人我是相信啦。但是要一邊做生意
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一邊滑手機。每天五小不到的睡眠時間。要準備開店。我是
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不相信啦。反正一切一樣都說官方說了算。其他人分析的
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都是屁
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只有用固定隊伍的外掛仔跟換隊伍的外掛仔
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另外撇除睡眠那段24-4 別忘了5分鐘以上的休息一周只有
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8次 這跟玩家3是很不一樣的
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光吃喝洗澡擺攤移動這些都不超過5分鐘 我是覺得蠻厲害
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的 根本生活達人 是的確能達到 但我有點難以想像拉
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不是你邏輯打結嗎,還是我漏看了什麼
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他有擺攤不代表事情都要由他來做啊 他家人搞不好也
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在店裡幫忙 而且也可能有其他店員在 只能說我們不是
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當事人 沒親眼看到店裡狀況 單憑他有擺攤就判定他不
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還有 351 則推文
還有 113 段內文
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我只覺得對2位千等的玩家有特別的關注,其它沒什麼感覺
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針對樓主所提到,不質疑打17小hr,反過來斥責打19hr的這
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個論點,我換一個說法來問,你覺得一個人一天睡四個小時
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跟睡六個小時有沒有差?既有的科學論證已經告訴我們,非
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常有差,就我自己來說就像隔天要八點起來上班,凌晨兩點
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睡跟四點睡根本不能比,精神狀態差太多了。再者整個事件
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發生下來,幾乎都沒看到1號玩家的自白與心路歷程,反倒是
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2號玩家一直提出自己所擁有的事證,姑且不論事證對錯,兩
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邊的心路歷程質量差太多了,就好比另一邊的王者杯練習事
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件,幾乎沒有看到被控訴方的回應,直到被官方確認才有人
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道歉
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樓上的意思是睡四小時不是一般人就是犯人? 不出
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來自清的也是犯人?
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回樓上,當然睡四小時可以是一般人,我回應的是樓主所提
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到,17、19hr有沒有差別的部分,而我認為非常有差,絕對
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不是兩個接近的數字這麼簡單,另外有其他事證指出1號玩家
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是有工作的,而且也是從下午開始,工作狀態下還能維持這
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個高張力的表現一路到晚上12點,都不用收拾準備下班的嗎
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?最後不自清當然也不見得就是犯人,但在高度關注下,且
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有不利事證的時候,不該提出自清,說明自己是被亂指責的
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,好打臉那些所謂的專業分析,當然也可以持續神隱,被多
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人認為開掛,像過街老鼠一樣被人喊打,如果事主頂得住那
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就算了
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順風噓
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吃爆米花噓
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06/17 20:10, 4年前 , 412F
06/17 20:10, 412F

06/18 02:05, 4年前 , 413F
要被吉了就不敢出來回了嗎?逆風高飛,大家直球對決?
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06/18 10:39, 4年前 , 414F
現在不只可能被吉 還被自己拿來斷章取義一直講的文章主人
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06/18 10:39, 4年前 , 415F
發文打臉了 可憐哪
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06/18 11:15, 4年前 , 416F
說自己是逆風?那麼高尚?就一個想帶風向的打手而已
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06/18 11:53, 4年前 , 417F
希望你也去回應一下自己文章的回文哦!臉都被打爛了
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06/18 11:55, 4年前 , 418F
還是你要說那篇作者也跟人拿錢了?前面一直說人理盲結果
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自己才是理盲的感覺應該很丟臉吧哈哈
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玩家3的休息時間也被證明是官方影片誤導了
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06/18 12:55, 4年前 , 421F
我是不是也可以來一句 又一個不看數據的
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06/18 12:55, 4年前 , 422F
不過先說, 至今我也沒去看數據, 只去看一堆分析文
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06/18 18:07, 4年前 , 423F
所以不回一下巴哈最新來的那篇嗎!
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06/18 19:30, 4年前 , 424F
最新的一篇打臉文出來了,再逆風啊笑死
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06/18 21:29, 4年前 , 425F
臉腫不腫
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06/18 21:42, 4年前 , 426F
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文章代碼(AID): #1UvFjq6G (ToS)
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