PTT遊戲區 / ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))

Re: [閒聊] 分析近幾次「大獎」設計

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者 (奇奇)時間9年前 (2017/06/22 03:23), 9年前編輯推噓46(47推 1噓 86→)
留言134則, 46人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
原文吃光光 看到這篇，我想從另一個角度來討論這個主題 從大富翁開始的獨立卡匣，一直到現在的霹靂卡匣 其實才不到一年，但卡片的技能和隊伍技的型態都比起從前豐富很多 其中有反應好的也有反應差的，不一而足 每個人對好壞的詮釋也不同，有人注重爆發，有人注重平砍 有人覺得好轉比較重要，有人覺得卡面好看可以舔就好 其實都沒什麼，畢竟玩遊戲的是人 然而只要仔細看看這幾個版本以來出現率高的隊長(這篇討論3大獎為主，5肥婆先切開) 就可以發現一個很重要的共通點，就是都具有簡化版面的特性 簡化版面或簡化轉珠難度的隊長，爆發或平砍可能不一定最高 但仍舊會受到相當廣泛的歡迎 首先我們先來看看這件事的反面：巴比倫 即使倍率並不低，但在轉珠難度高的條件之下，已經淡出鎂光燈的焦點很久了 主要的一個問題就是近來大量出現、多樣化的敵人轉珠干擾技能 (包括時間和版面兩個層面) 嚴重威脅到轉珠難度比較高的隊伍的生存 那我們來看看這些長紅隊伍有什麼法寶對付敵人的雞歪技能： 大富翁：錢夫人有光暗互兼，阿土伯有加秒。雖然過了好幾個世代，身為強力隊長不用 多說。錢夫人的缺點大概就是牛棚，還有昇華。 墮天：切西亞，撒旦：裂心同時攻擊珠兼回血，減少版面顏色，簡化轉珠，ＯＫ 亞柏汗隊長技在某些特殊情境，例如combo盾，或許有用，但汎用性並不夠 或許也可以支持他身為三大獎之末的結果 三國：呂布加秒，關羽L消。不用說，一個增加時間，一個增加天降以及減少combo構成 要件。三獎曹操也有加秒的強化，轉角落火珠也可算是簡化轉珠的一種方法，曹操 的問題是牛棚太窄導致解盾以及隨之而來的關卡適應力平平，火力是毋庸置疑的。 大和：那岐，雖然沒有加秒也沒有裂珠，但每回合直接轉出2Combo在底下，顯然滿足 要件，何況這兩串兼顧攻擊和回復。 圓桌：亞瑟：只以打出攻擊來看，五屬都可攻擊，十分簡單，即使沒有加秒也無所謂。 問題是在其他地方。 戰國：信長，三屬兼具攻擊能力，又加秒，這不是簡化轉珠的極致那什麼才是？ 什麼你說八封王？好吧我們說簡化轉珠能力很重要但是傷害還是要看一下的啦～ 打不死敵人也是沒用的～～對了，信長還自帶CD6炸出3屬版面的主動技，算是把 簡化轉珠這件事又做得更加徹底，和切西亞，關羽，呂布類似。 至於秀吉雖然沒有類似特質，但CD1不斷轉出攻擊珠的效果，應該也算是沾到邊吧 /*************************************************************************** 其實這系列的回顧就讓我想到更早一個獨立卡匣，彈珠的神玉封印。 當年的熱門隊長，水精主動技其實就有簡化轉珠這個概念的影子， 更早以前的仙劍靈兒，軒轅聖劍的兼具也可視為簡化轉珠這個概念的先鋒 可見簡化轉珠確實是隊長能力的一項重要指標。 ****************************************************************************/ 以上就review最近比較火的幾個隊長，不難發現共有的特質就是他們都有簡化轉珠 難度的能力，除了攻擊面以外，也提高了容錯率，或說降低對玩家轉珠技術的需求，因 此才能成為廣受歡迎的隊長。 好了，現在回來看看我們的素還真，仔細看了一下還真的沒有簡化轉珠的功能。 主動技和隊長技看起來有撒旦切西亞的影子(條件的部分有)，人家的精華卻沒有學到 主動技還算不錯但也只是和切西亞打個平手。(以解盤面的角度來看) 其實處境和剛推出的前夫人有點相像。 反而是二三獎一頁書小釵隊，還有光暗互兼，算是簡化轉珠的基本款。 從以上情形可以推測，霹靂應該會藉由話題性和一定的攻擊能力維持兩到三個版本的 熱度，但之後將會較快淡出一線隊伍的行列。理由就是沒有好的簡化轉珠技能，光憑倍率 實在太容易被取代。 傷害的計算，很多神人都做過了，其實我也不用獻醜。只是大家要想想，在一定水準的 攻擊力之下，你需要的是多一點倍率，還是多一點時間/少一種顏色。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.254.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1498073010.A.017.html
推
06/22 03:31, , 1F
曹操我個人滿愛用的 就是隊員真的太少…
06/22 03:31, 1F
→
06/22 03:32, , 2F
10個月算半年出頭嗎
06/22 03:32, 2F
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06/22 03:41, , 3F
大富翁其實快一年了喔....去年暑假
06/22 03:41, 3F
那陣子算半退坑所以記錯了...感謝指正
推
06/22 03:57, , 4F
曹操有轉四顆/主動給四串/延長兩秒其實簡化不少吧 問
06/22 03:57, 4F
→
06/22 03:57, , 5F
題應該是牛棚太少不是沒簡化版面 亞瑟同理
06/22 03:57, 5F
→
06/22 04:00, , 6F
應該說為什麼在切撒的裂珠就是有簡化 亞瑟就不算 然
06/22 04:00, 6F
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06/22 04:00, , 7F
後兼屬在信長是簡化 亞瑟也不算 牛棚跟傷害問題還是
06/22 04:00, 7F
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06/22 04:00, , 8F
都無法忽略吧
06/22 04:00, 8F
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06/22 04:01, , 9F
然後素有固定珠數跟加秒是海放切吧 年代有差就是
06/22 04:01, 9F
推
06/22 04:02, , 10F
(主動技部分)
06/22 04:02, 10F
→
06/22 06:59, , 11F
錢夫人明明就有光暗互兼… 曹操開技4c不就簡化盤面？
06/22 06:59, 11F
→
06/22 07:06, , 12F
亞瑟固定一組歪掉的光和全攻擊珠也很好轉 只是不痛XDD
06/22 07:06, 12F
推
06/22 07:08, , 13F
就算再輕視亞瑟 他也的確有簡化版面的能力吧
06/22 07:08, 13F
謝謝大家的指正，我說錯的地方已經修改 回過頭來說，主要想強調的論點是素這張隊長沒有簡化轉珠的特性(隊長技) 因此在使用上不會像當前的一線強隊一樣廣泛而耐用，這結論並沒有被影響的。 再次感謝大家的指教！ 枉費小帳用錢夫人打了半天，還沒注意到光暗兼具，真是抱歉啊@@ 另外素的主動技確實有加秒，不過在簡化盤面的情況下，加秒能帶來的效益，個人是覺得 有限。切西亞轉出水(火強)木心，其中火可回可攻，因此除了增攻，也可確保回復。 而素是水屬，回復本來就高，因此差別應該是在轉出的攻擊珠數期望值部分，切就是6顆， 素固定10顆。這樣看來素的確略優於切。然而切西亞有火屬的多張長駐增傷可選用， 素還是只有水巫，使用條件受限，因此我認為攻擊面的差異也不大。 若以轉板來看，切西亞是全版轉掉，而不像關羽的主動技，會留下弱化珠，風化珠等， 素應該也是這種比較優的轉版方式。CD兩者相同。所以我才說兩者差不多。 ※ 編輯: kiwistar (123.193.254.18), 06/22/2017 07:45:34
推
06/22 07:39, , 14F
曹操也有加兩秒啊XD
06/22 07:39, 14F
推
06/22 07:41, , 15F
另外切西亞覺得士強在火巫女 不開巫女其實沒好用到哪去
06/22 07:41, 15F
是的，曹操部分已經修正了，抱歉。 切西亞的確是受益於火屬的常駐增傷很多，不只火巫，還有貝德，火妍，甚至火北遺 這部分恰好也就是這次素的另一個讓人比較遺憾的點；原本大家可能期待水屬的新一代 常駐增傷，結果來的是一張新隊長，沒有解決這個問題。 不過這就是另一個面向了，因為我這篇只專注在簡化轉珠，所以就不多做討論。 ※ 編輯: kiwistar (123.193.254.18), 06/22/2017 07:54:17
推
06/22 07:46, , 16F
阿土慘遭鬼隱
06/22 07:46, 16F
→
06/22 07:55, , 17F
補上大富翁啦～雖然很簡陋XD
06/22 07:55, 17F
推
06/22 07:55, , 18F
秀吉CD1狂轉也算是簡化轉珠吧
06/22 07:55, 18F
→
06/22 07:55, , 19F
然後亞柏汗的地位在於 從他之後就沒有出強水隊長了
06/22 07:55, 19F
→
06/22 07:55, , 20F
老素是相隔半年再度出現的水隊長
06/22 07:55, 20F
→
06/22 07:56, , 21F
不然前幾波的獨立抽卡 水屬都給一堆肥婆
06/22 07:56, 21F
→
06/22 07:56, , 22F
也不是人人都抽得到黑水妍
06/22 07:56, 22F
推
06/22 08:07, , 23F
推這篇
06/22 08:07, 23F
推
06/22 08:22, , 24F
蠻合理的
06/22 08:22, 24F
→
06/22 08:32, , 25F
現在解盾跟生存力本來就遠比火力重要了...
06/22 08:32, 25F
謝謝，我這篇的意思就是你這句話
推
06/22 08:51, , 26F
精闢推
06/22 08:51, 26F
推
06/22 09:00, , 27F
錯就錯在mh把素作成隊長向 假如改作隊員向 應該可以撐
06/22 09:00, 27F
→
06/22 09:00, , 28F
好幾個版本...
06/22 09:00, 28F
→
06/22 09:01, , 29F
來張好的水隊員 也是救舊水隊長的另一個考量範圍
06/22 09:01, 29F
推
06/22 09:18, , 30F
合作的卡片都雷雷的
06/22 09:18, 30F
很常東西給一半的感覺
推
06/22 09:37, , 31F
曹操隊員少?? 多放點魔族囉!!還有合體鹿角!
06/22 09:37, 31F
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06/22 09:41, , 32F
亞伯罕隊長技跟解盾有什麼關係...
06/22 09:41, 32F
推
06/22 09:48, , 33F
大獎一個都沒有的怎麼辦？.....
06/22 09:48, 33F
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06/22 09:56, , 34F
為什麼切的期望值是6顆？
06/22 09:56, 34F
還有 63 則推文
還有 5 段內文
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06/22 14:21, , 98F
阿紅的直播～用頗有創意的組合來挑戰高難度...
06/22 14:21, 98F
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06/22 14:25, , 99F
但是大部分的人玩遊戲不是為了自虐或當職業實況主
06/22 14:25, 99F
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06/22 14:27, , 100F
只是下班或是忙完一些正事想休閒娛樂～而不是當論文來研究
06/22 14:27, 100F
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06/22 14:30, , 101F
所以素還真在數據計算上～邏輯理論上都是強隊長
06/22 14:30, 101F
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06/22 14:32, , 102F
但對占大多數比例的中~中高手玩家來說.素的消珠模式
06/22 14:32, 102F
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06/22 14:34, , 103F
不是那麼的友善..@@a,何況以霹靂系列的期待度～這第一大獎
06/22 14:34, 103F
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06/22 14:36, , 104F
跟想像中的期待強度有落差...@@a
06/22 14:36, 104F
是的，其實像我這種很業餘的玩家，玩遊戲還是著重樂趣 開神魔是用來放鬆，而不是用來殺死腦細胞的 能夠帶來樂趣真的比較重要。但官方好像想把所有玩家都訓練成職業玩家...... 我真的不太懂現在的怪物技能設計理念到底是怎麼回事...
→
06/22 15:08, , 105F
素還真不只可以放他當隊長的隊伍 要放水光隊也行
06/22 15:08, 105F
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06/22 15:08, , 106F
孫權尖喬隊就可以放 特別是孫權開大的回合啊
06/22 15:08, 106F
推
06/22 15:29, , 107F
痾...有張工會任務送的滿技卡"美神.維納斯"..
06/22 15:29, 107F
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06/22 15:30, , 108F
跟酒神(也是滿技公會)放一起1.3倍加成組合技洗版+補滿血..
06/22 15:30, 108F
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06/22 15:34, , 109F
素還真好像...而且"美神+酒神"還附帶回50%或100%回血
06/22 15:34, 109F
→
06/22 15:36, , 110F
水巫的負面效果就減輕許多...而且水光隊還有本多主動技
06/22 15:36, 110F
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06/22 15:39, , 111F
素還真要當水光隊員...@_@a..嗯 遠不如這兩張水光神卡吧
06/22 15:39, 111F
推
06/22 16:06, , 112F
y的玩法與眾不同呢
06/22 16:06, 112F
推
06/22 16:08, , 113F
美神+酒神要開兩技，素只要一技，攻擊珠也是素比較多
06/22 16:08, 113F
推
06/22 16:10, , 114F
而且那兩張卡的1.3倍加乘只是用來補正三圍的，原始三
06/22 16:10, 114F
→
06/22 16:10, , 115F
圍簡直慘不忍睹
06/22 16:10, 115F
推
06/22 16:11, , 116F
如果放水巫，水光隊其實也可以考慮放梅林回血
06/22 16:11, 116F
推
06/22 16:17, , 117F
梅林開水巫後攻擊來瞬間變成全隊最高
06/22 16:17, 117F
推
06/22 16:23, , 118F
信長的主動技超強，切西亞相較之下不知道在幹嘛
06/22 16:23, 118F
推
06/22 16:26, , 119F
沒辦法呀，切畢竟是快一年前的卡了，在她那時候已經算
06/22 16:26, 119F
→
06/22 16:26, , 120F
很猛了
06/22 16:26, 120F
→
06/22 16:27, , 121F
另外信長主動技也是剛好搭配到信長的隊伍技，若是在其
06/22 16:27, 121F
→
06/22 16:27, , 122F
他隊放信長效應可能也沒那麼好
06/22 16:27, 122F
真的。只考慮主動技的話，信長CD短而且附加增傷，但是無法回血，切西亞CD稍長但 可回可打。 還是要看關卡。
推
06/22 16:38, , 123F
信長主動最大缺點就是沒火珠不能開…完全不能理解
06/22 16:38, 123F
→
06/22 16:47, , 124F
跟瑰洱一樣 上次打大富翁尾關就被火轉木 多花一回
06/22 16:47, 124F
推
06/22 20:07, , 125F
切西亞不是都火巫+貝德嗎 為什麼水就不能出一張類貝德
06/22 20:07, 125F
真的不懂啊～ 話說老素放隊長的追打其實也可以視為另一種型態的持續增傷啦～ 簡單計算的話大概是2~2.5倍 但這效果放在隊員的話就沒有了 還是要說，素的問題不是在傷害，是缺簡化盤面的成分。 ※ 編輯: kiwistar (123.193.254.18), 06/22/2017 20:27:10
推
06/22 21:42, , 126F
素的問題就是任何沒有贏別張隊長的點 而加上水隊目前就
06/22 21:42, 126F
→
06/22 21:43, , 127F
是這樣 換個角度想 瘋頭真是會抓強度XD
06/22 21:43, 127F
推
06/23 00:29, , 128F
頭尾轉盤單開800萬 高平砍說成沒有贏任何點我也是笑笑的
06/23 00:29, 128F
推
06/23 00:34, , 129F
反正我就繼續帶風向 水隊加強大家受惠 你就繼續笑吧
06/23 00:34, 129F
推
06/23 00:41, , 130F
轉珠遊戲但關卡不讓你好好轉的設計愈來愈多,簡化真的
06/23 00:41, 130F
→
06/23 00:41, , 131F
很重要. 上次30關什麼的第28關限龍隊層層都在干擾轉珠
06/23 00:41, 131F
→
06/23 00:42, , 132F
我打得超級火大覺得根本有病啊這
06/23 00:42, 132F
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06/23 15:14, , 133F
塔魔? 28是限光 21才是限龍
06/23 15:14, 133F
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06/23 15:14, , 134F
28倍光強反坑了三次後放棄 太花時間了
06/23 15:14, 134F
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