Re: [閒聊] 妲己、龍族之塔-失去平衡的遊戲

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者 (什麼?)時間12年前 (2014/07/29 12:20), 12年前編輯推噓45(51692)
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※ 引述《oCrazyDucko (晚安)》之銘言: : 我是一個登入300多天的玩家,比起很多人來說算晚入坑的, : 但也有一定的時間了,各色純色隊沒有全開,但還算堪用, : 以前總是在著重在轉珠技術上,當然也有邊練卡, : 還記得第一次水隊成型是因為要打奧汀,在前夕狂抽卡總算讓我抽到一隻關鍵角, : 那時轉珠技術不佳,吞了五顆還六顆。 : 但是步步為營,戰戰兢兢的感覺真的很刺激, : 特別是拿下奧汀之後那感動真的不是近期內下路西法可比擬的, 老實說,一樣是過來人。 這不是卡片問題,也不是關卡問題。 這是人本身會有的一種感覺。 你第一次過地獄級,還是具代表性的奧丁,當然會覺得很感動。 之後過第二個、第三個,自然不會像第一次那麼深刻。 但這要扯到其他因素,實在有點牽強。 : 我是個廢宅碩士生,之前地獄級的時候, : 總是一群實驗室的人互相幫忙轉珠組隊, : 現在總是早上到實驗室 : A: 你打了嗎? : B: (有龍隊)打了 0石 : 至於沒龍隊的可能打得過可能打不過, : 之前上清那一系列(好像是火的)的就有一個學弟暗隊全滿就是拿不下來 : 我的意思不是有一對全滿就該拿下,但他好像嗑了10幾顆拿不下來 : 至於是不是他轉珠問題我也忘了,現在實驗室也沒什麼再討論神魔了。 : 至於我可能砸的錢比較多(?)所以隊伍也比較完整 : 除了路西法前面的幾個地獄級,也幾乎是4~5C就拿下了 : 我也不會專心去思考,反正現在的倍率這麼OP : 隨便打打傷害都爆表 : 我覺得神廟,其實是一個很好的關卡, : 卡不用強,但就是有各式的組隊方式可以過, : 現在的關卡呢?  : 有龍隊就龍隊狂碾,沒龍隊? : 組妲己啊! : 大多數的隊伍 北歐 強權 狂魔 龍隊 還有新的什麼魅影 虎克 老人 : 全部組妲己就對了,雙水北 我爆發大概單隻200萬 現在換上妲己 雙水北爆發單支200萬... 實在是神人也。 全隊總輸出1200萬,這種技術會有關卡過不了? : 隨便都600萬起跳,這真的做壞了,雖然我也有妲己,但我不常用, : 我覺得太失衡了,隨便轉6~8C 一組主珠就可以打出將近50萬的傷害(有點忘記) : 不過我蠻喜歡玩龍隊就是了,爆發不會比別人高,但穩! : 當初狂魔的設定就是暴力隊 撇開妲己這OP姐姐不說 : 虎客都可以無條件三倍,雖然沒剋屬,對到剋屬隊伍傷害比較低, : 但萬用阿! : 壓血隊就更不用說,之前的9倍攻全部GG : 日月狼:還有人記得我嗎? : 希臘隊的(應該)定位在平均傷害高 爆發還好 : 希臘是要改強 但現在真的太強。。。 : 隨便都可以過輪迴(好吧 都有人妙妙妙妙妙妙妙妙隊過了) : 我覺得現在的神魔,已經把當初的定位全部打亂了, : 一個失去平衡的遊戲,到後來可能會無限的 : 456倍攻 然後之前的卡就像變了心的女朋友, : 你還會想吃回頭草嗎? : 雙魚杜門可以當隊員還算命好(還可以磨), : 當隊長的水瓶、波比都沒人要寵幸了 : 更不要說這遊戲都抽卡系統根本就整死人, : 抽不到就算了,來一隻就會把兄弟姐妹都都一起陪嫁過來, : 什麼火巫水巫水不死這些一隻就夠的角色我都抽了五隻以上了 : 不是要曬卡,只是這機率靠背的有點誇張 : 更別說什麼巨象防龍 : 我盼了好久的火巨象,一來就把全家帶來 : 再回到之前談到的遊戲熱潮(討論度) : 我們公會也好多人因為打不到路西法要離開了 : 我覺得關卡難一點比較好! : 但不是整人阿!路西法進R1就吃盤面, : 容錯率低到靠背, : 打太痛不行? 好!那我算好好的血量 : 然後天降就會在這個時候降臨幫你把朋友帶走 : 然後就沒有技能進R2 : 這個時候CD錯開還好 哪個關卡,哪個地獄不是這樣? : 但問題是天殺的每次都同CD(我帶賽) : 還是得出來! : 我覺得奧汀 迪亞 毒龍(這太簡單) 還算剛好 : 之後的不是太簡單就是太整人 不是太簡單就是太整人,不都是你主觀因素嗎? 有剛好合適的隊伍去打,自然覺得簡單。 主力使用的隊伍被剋,自然覺得關卡很難打。 每個人抽卡運不同,對於各種隊伍的熟悉也不同。 本來就會有易打跟難打的差異,實在不懂這篇文在呻吟什麼... 一下抱怨卡片太強關卡沒鑑別度,一下又說有些關卡太整人? : 對了!毒龍不是應該剋龍隊嗎? : 結果我那個只用一隊就殺遍神魔的學長 : 還是照樣0石通關 : 那練其他隊要幹嘛。。。。 : 好啦 靠背這麼多 我也是想到什麼打什麼 可能順序會跳來跳去 語意也不通 : 但只是想抒發而已,沒有思考 : 靠背完我還是會玩,畢竟都砸這麼多錢了,但不會在這麼著迷, : 也已經不剋金了(好啦 我打路西法有嗑150),因為石頭都抽光了XD : 如果覺得本篇文章跟神魔板無關可以說一下,我在自刪好了 說實在的,這遊戲本來就是一個階段一個階段的。 端看每個人隊伍完整度跟多樣性來決定關卡是否容易通過而已。 新手時期當然覺得每個地獄都很難, 而一個擁有多種隊伍的老手隨便更換適合的隊伍0石跟喝水一樣。 這也叫不平衡? 多少付出就多少收獲不是嗎? 以我個人來說,第一個打的地獄是月狼。 當時只有獸隊投了約10石才打贏,第二次的日狼也是差不多10來顆。 許多老手都低石甚至0石輕取了。 我要抱怨什麼? 抱怨關卡太難? 為何人家能0石我花10石還不一定打贏? 因為人家隊伍比你完整,技能CD比你短啊... 從那之後的地獄,我幾乎每個都0石了。 因為強權北歐狂魔堅甲龍磨,所有的隊伍,大部分的屬性我幾乎都有。 不管關卡出什麼,我只要挑選最穩定,勝率最高的方式去挑戰就可以。 我真的看不懂原文在抱怨什麼.... 一下抱怨卡片太強,一下又抱怨練好一隊無法順利通關(路西法)。 這遊戲本來就不是設計讓你練一隊就能打天下的, 又或者說,這遊戲若是能讓你練一隊就能打天下,才是真正的失敗。 當現有的隊伍無法輕易通過某地獄,肯定是你牛棚深度不足啊... 你可以選擇投石拿下來,當然也可以選擇放棄不打。 但是去抱怨為什麼練好一隊兩隊過不了,然後扯不平衡就非常奇怪。 這遊戲的平衡究竟是什麼? 是某張卡太強嗎? 不是. 是關卡難易度嗎? 不是. 這遊戲唯一要真正確保的平衡,就是對每個玩家抽到的卡片機率都要是一樣的。 (不會說某帳號抽白金很容易,某帳號都金包銀) 至於其他,根本都是付出多寡的差別而已。(當然還有運氣) 人家有龍隊,大部分的關卡都能過。 你有龍隊你也可以啊。 因為你沒有,所以這遊戲不平衡? 是MH作弊讓你抽不到嗎? 還有最重要一點,這是個單機遊戲。 比較的對象實際上只有自己不是嗎? 看到別人隊伍能輕鬆過,而自己隊伍剛好被剋制無法過。 這不叫遊戲不平衡,而是心理不平衡罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.123.231 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1406607634.A.83C.html

07/29 12:22, , 1F
很認真的回覆給推~~
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07/29 12:23, , 2F
中肯推
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07/29 12:25, , 3F
就自己以為自己的隊伍超強 被打臉就在哀
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07/29 12:27, , 4F
我是原文 可是我都有 為什麼沒人看完我的回覆
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07/29 12:27, , 5F
我妲己龍隊都有阿 根本打不到我的臉
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我當然有看完你的文,而且看得非常痛苦。 完全不知道要表達什麼。

07/29 12:28, , 6F
我關卡都有過阿= =為什麼大家都覺得我是過不了來
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抱怨的=口=
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我沒有說你是過不了抱怨啊 那現在可以請問你那篇文到底想表達什麼嗎 ※ 編輯: PowerPro (36.234.123.231), 07/29/2014 12:30:28

07/29 12:30, , 8F
因為你論點實在前後矛盾太好攻擊了..
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07/29 12:30, , 9F
我想說JUST A GAME 既然都有還有什麼好抱怨= ="
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07/29 12:31, , 10F
遊戲嗎 就該輕鬆地享受啊...
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妲己就只是爽度的問題而已
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07/29 12:31, , 12F
如果說都沒有就算了 都有跑來說其實挺奇怪的
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07/29 12:31, , 13F
以前剛開澳丁也不會有人抱怨說吃了10~20幾顆才打到
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奢侈品跟必需品還是不同的
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因為整篇那麼長又沒重點 當然欠噓
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現在吃個10幾顆就哀哀叫 說真的打不贏就等下次開就好
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早買早享受 晚買享折扣 這不是明擺著的嗎...
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沒有綁定自身隊長能力,然後出一堆石抽卡替代角
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07/29 12:33, , 19F
阿 我是說該文的作者 不是說這篇原PO 應該不會誤會吧
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到底是要讓遊戲公司賺什麼? 當然是要有強弱之分
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現在認為遊戲沒挑戰性 XDDD
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新品打舊品的臉在遊戲界是很普遍的
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07/29 12:35, , 23F
原文的問題就是拿強者我朋友的現況來抱怨而已啊
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大概是覺得這樣被打臉還有一層理由可以開脫吧
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07/29 12:36, , 25F
因為原PO你不是你朋友 自然你朋友的感受你不是那麼清楚
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07/29 12:36, , 26F
推 中肯
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當然表達的讓人不是很懂
07/29 12:36, 27F

07/29 12:37, , 28F
說到底 今天龍隊妲己再強 都對任何人沒有遊戲體驗上的影響
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07/29 12:37, , 29F
看看暗黑破壞神 bug完全跌價
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我還玩過某款遊戲是讓你上一版的神兵下一板直接變垃圾
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07/29 12:37, , 31F
原文不是為了賺P幣嗎? XD
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07/29 12:38, , 32F
這種才叫度濫
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07/29 12:38, , 33F
07/29 12:38, 33F

07/29 12:38, , 34F
中肯,自以為有一隊練滿就不可一世
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07/29 12:38, , 35F
今天官方不給這兩者強 還是會給其他隊伍強 關卡一樣會變難
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Y大是說魔獸嗎? 神兵過版本就收藏拉~
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07/29 12:39, , 37F
你以為廢掉第一第二名 這遊戲就不會有新的第一名了?
07/29 12:39, 37F
還有 76 則推文
還有 12 段內文
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也要看隊員放誰吧,只放一張轉屬剩下全增傷一定夠阿.
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完全不知道他的點在哪... 可能怕別人不知道他用火北歐可以單隻兩百萬很厲害吧... ※ 編輯: PowerPro (36.234.123.231), 07/29/2014 14:18:50

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不懂雙北OP在哪的人憑什麼出來評論
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我水北 開水巫玉清費雷吃我1c 沒天降就有單張46萬~50萬
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更何況開屠龍者還有奧丁壓血
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原文說200讓一隻火妹 改水雙寶還不是過200
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07/29 14:20, , 119F
這篇最後一句莫名地中肯
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阿 我只是想說 水北單張破200萬不用太神的技術
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吃我1c就可以辦到了
07/29 14:21, 121F
的確是可以辦到啊 我會說那樣很神的原因是因為.. 一般刷關卡常放費 奧 雙魚 不死 水巫,這樣常態輸出下單隻有200萬技術真的很好。 當然放越多增傷卡越容易達成常態N百萬啊 不過討論這個有什麼意義? 還跑出一個不知所謂就亂噓的,不知該說什麼.... 還是說只說原PO真神人,獨漏你一個lemondong火北神,心生不滿啊? 好啦你也很神,高興了嗎? ※ 編輯: PowerPro (36.234.123.231), 07/29/2014 14:26:14

07/29 14:24, , 122F
其實我只想說這版不懂裝懂的人 , 比其他版多上很多
07/29 14:24, 122F
就是在說你啊 ※ 編輯: PowerPro (36.234.123.231), 07/29/2014 14:27:48

07/29 14:30, , 123F
我玩了527天,當初我10抽內就把青龍和5隻防龍抽齊
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07/29 14:32, , 124F
中間異界龍版本我完全抽不到,只好一直練防龍,
07/29 14:32, 124F
我前十抽木防光防都抽到五星的,那時候還超爽的。 ※ 編輯: PowerPro (36.234.123.231), 07/29/2014 14:33:56

07/29 14:33, , 125F
我可以很囂張地說我把防龍全部練到滿等,練到技9技10的都有
07/29 14:33, 125F

07/29 14:34, , 126F
一直到暗水龍使出現,甚至是毒龍,也投資了很多時間
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07/29 14:35, , 127F
其實現在關卡 大部分八回合就結束了 好像也只會開個轉屬加
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07/29 14:36, , 128F
我不想說神魔對龍族有多偏袒,但是有誰不是投資了大量心力
07/29 14:36, 128F

07/29 14:36, , 129F
主角 一般隨便打根本開不到雙北奧丁 更別提戰場y
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07/29 14:36, , 130F
其他隊伍也許能打龍隊臉,那為什麼龍隊不能打其他隊的臉?
07/29 14:36, 130F

07/29 14:37, , 131F
想想最近普通ex真的不常打到12回合
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07/29 14:39, , 132F
(P.S)我的防龍都是手動技9技10,當初同學一直叫我放棄
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07/29 14:39, , 133F
我還是死命地練,直覺防龍隊一定會再變強
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07/29 14:41, , 134F
最後雖然防龍還是式微了,但是磨隊崛起後,突然覺得
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07/29 14:41, , 135F
自己當初有把防龍練到滿等其實也是值得驕傲XD
07/29 14:41, 135F

07/29 14:46, , 136F
中肯推
07/29 14:46, 136F

07/29 15:19, , 137F
這是一種”平衡”但並不是一種”好的平衡” 集卡型遊
07/29 15:19, 137F

07/29 15:19, , 138F
戲平衡的目標應該放在讓幾個特色不同的組合可以在特
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07/29 15:19, , 139F
定的場合發揮 其他情況弱別種隊伍
07/29 15:19, 139F

07/29 15:30, , 140F
其實我覺得原PO 只是直覺的覺得不好玩了
07/29 15:30, 140F

07/29 15:31, , 141F
然後把一些他看到的現象 打成一串 沒有前後文的關係吧
07/29 15:31, 141F

07/29 15:31, , 142F
也沒有真正的什麼論點 就抱怨文啊
07/29 15:31, 142F

07/29 15:32, , 143F
神魔 對很多人來說 突然變的不好玩了 這才是重點
07/29 15:32, 143F

07/29 16:15, , 144F
完蛋 他原本那篇我看著看著也以為他在抱怨他過不了
07/29 16:15, 144F

07/29 16:15, , 145F
遊戲總是有一定年限的,就跟人總是會老是一樣的@@
07/29 16:15, 145F

07/29 16:15, , 146F
沒想到現在碩士生表達能力這麼...嗯....
07/29 16:15, 146F

07/29 16:29, , 147F
認真回覆給推 一直抱怨, 這遊戲就是抽到啥就玩啥阿..
07/29 16:29, 147F

07/29 22:36, , 148F
ㄏㄏㄏ 不懂裝懂的人在那邊說別人不懂裝懂
07/29 22:36, 148F

07/29 23:31, , 149F
推呀 討厭人被遊戲玩然後在那邊該zz
07/29 23:31, 149F
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