Re: [申訴] Minecraft版版主yuan860721水桶不當
※ 引述《a3225737 (Hong/轟哥/Hsiaoboyo)》之銘言：
: 大概看過了申訴文章
: 既然板主沒有打算繼續回答申訴人
: 那麼請在這裡回答
: 因為牽涉遊戲專有名詞的關係
: 有些問題想要請問雙方來釐清以瞭解是非
當天因為隔日段考 我已經不能再使用電腦了 並承諾申訴人隔日會再回信
未能完整溝通 先跟申訴人說聲抱歉
: 1.
: ★lighttodie .minecraft資料夾下的東西在沒有購買之前是沒有辦法下載的
: 請問這句話是否屬實？
是 要下載官方啟動器之後 輸入已購買的帳號密碼 才能登入
並於登入時下載.minecraft資料夾內所有內容 下載完成後開始遊戲
: 2.
: ★lighttodie 我的意見也是維持原判 因為該壓縮檔提供了非正版用戶應該 [10/09/20
: 13 00:14:15]
: ★lighttodie 取得的遊戲必要檔案 [10/09/2013 00:14:24]
: 申訴人提到/bin裡頭的檔案有
: natives
: jinput.jar
: lwjgl.jar
: lwjgl_util.jar
: minecraft.jar
: 申訴人表示前面四個是授權的（請問這授權（BSD license）是需要付費的嗎？）
: 後面的官網可以不用登入就下載
: 板主卻指稱
: "只要有提供"bin/minecraft.jar"or各MOD，都是破壞版權之行為"
: 一方說官網可以下載，一方說這是盜版
: 請問這點是什麼狀況？
組務所提到的四個檔案 是不需要付費的 BSD license 只要附上版權說明文件即可下載
而 檢舉人提到的官網上的檔案(minecraft.jar)是快照(測試)版
也就是 你想要測試這個版本的遊戲
就使用之前版本的資料夾(包含遊戲資料) 然後把測試版的minecraft.jar覆蓋上去
再次登入、開啟遊戲後就是測試版的
前提是你有正版帳號 而且已經擁有了遊戲檔案
https://mojang.com/2013/03/minecraft-1-5-1-pre-release/
連結是就是提到的快照的發布頁
另外 在新的登入器發布之後 不提供minecraft.jar的直接下載 需要登入登入器之後
才能選擇對應版本下載
: 3.
: 申訴人提到
: 而且懶人包還是需要正版帳號才能夠運作，
: 看來這就是付費才可以取得的東西
: 若玩家下載懶人包不用帳號就可以玩那的確是盜版沒錯
: 所以板主對這點有什麼看法？
同意組務的說法 就是因為不能確定玩家是不是正版的檔案
所以才規定不能提供minecraft.jar檔案 不然就變成盜版的共犯了
但 如果教大家修改自己的minecraft.jar就是基於相信使用者的檔案是合法來源
就算使用者不是正版 那版權問題也跟自己無關 由使用者自行負責
板規就是為了避免類似情況 所以才禁止盜版討論
: 4.
: 所以我們就直接把已經下載並驗證過的檔案直接放入懶人包裡。
: 所謂的驗證是用什麼方式驗證？是否需要付費呢？
這裡的驗證方式指的是forge模組的檔案
使用者已經登入 並啟動了minecraft 啟動了剛剛裝的Mod Forge
forge就會從他們的網站下載檔案
而 forge是個使用GNU授權的模組 擁有可以改進此程式，並公開發布改進的自由
所以這部份是不違反版權的
: 5.yuan860721板主拿之前判例來說明
: 但是申訴人認為跟該案不一樣，他沒有提供破解的啟動器
: 請板主說明
這部分確實是我沒有查清楚
之前還不是當版主時看到公告文章時以為是因為資料夾內容被判違反板規
也因為回收桶裡面翻不到檔案了 所以才造成這點錯誤
剛剛跟lighttodie版主討論過 確定該判例是因為登入器的緣故
在此向申訴人說聲 對不起
: 請雙方於72hr之內回文說明，組務不是很想看一大堆推文...。
關於
『 否則只要有提供"bin/minecraft.jar"or各MOD，都是破壞版權之行為，
但卻又要求我們使用教學文教導玩家破壞版權?
從此可看出版主等人對於認知是錯誤的且行為矛盾、顛倒是非。 』
這段話
配合著教學文 玩家修改的是玩家自己的正版檔案 並無破壞版權
提供mod的連結 以及安裝方式並無破壞版權 是發布了版權檔案這個部分違反版權
總結:
懶人包是個很方便的東西 使用者不用辛苦的按照落落長的教學一步一步安裝
我也會使用這個方式把檔案傳給我朋友 但我朋友是正版帳號
就是因為知道他取得的檔案是合法的 所以幫他安裝
但今天情況不同 你不知道網路線對面那個人到底是正版盜版
也就是說 如果他說檔案是從你這裡出來的 你可能會需要負相關法律責任
所以基於尊重智慧財產權以及防止板友陷入這種窘境 才有相關的板規
外國網站、巴哈姆特上也都有一樣的規定
本次案例中 板規確實是有不盡完美導致板友誤會的情事
不論勝訴或敗訴 都會修改板規使其更明確 也就不會發生類似事件
最後 附上一個官方的推特
https://twitter.com/Marc_IRL/status/256225178525249536
Snowcat玩家:
他們(伺服器OP)可以發布修改過的minecraft.jar檔案給不懂英文 所以不能安裝模組的
台灣人嗎？
Marc Watson (MojangSupport manager):
他們(伺服器OP)可以對伺服器修改任何設定，但不能發布修改過的jar檔案。
以上 謝謝申訴人及組務的閱讀
: ※ 引述《Midnightsum (午夜)》之銘言：
: : 案件申訴
: : ￣￣￣￣
: : 看板群組：G_RolePlay
: : 申訴人：midnightsum
: : 被申訴看板：minecraft
: : 被申訴板主ID：yuan860721
: : 認定或處分之事由、內容：
: : 版主認定我的伺服器文宣裡頭的檔案連結含有盜版檔案，而依版規第13條處分
: : 13.禁止推廣或討論盜版
: : 盜版所指為
: : 「沒有付費取得合法帳號，在遊戲時可以繞過正版驗證程序直接進行遊戲」
: : 包含但不限於下列行為
: : a.貼出盜版軟體的下載連結
: : b.對於盜版軟體做相關討論、詢問、求檔等行為
: : c.以任何形式提及「盜版軟體亦可進行遊戲」的觀念
: : 違者將予以水桶30天。
: : 不服之理由：
: : 圖文好讀版：http://goo.gl/uttzX6
: : ======================================================================
: : 名詞說明:
: : MC：為 MineCraft 的簡寫 ，遊戲官網 http://minecraft.net/。
: : minecraft.jar：為MC的主要執行檔。
: : 懶人包 : 也就是這次引起爭議的東西，裡面包含了直接可以運作的程式、
: : MOD、修正檔，但是必須由使用者另行下載官方遊戲啟動器，方可運作。
: : Minecraft Forge：為MC所以使用的 MOD Loader之一，http://goo.gl/WC8gH。
: : OptiFine HD：為MC所使用的繪圖修正MOD，http://goo.gl/D6uuhL。
: : LWJGL(LightWeight Java Game Library)：可以改善部份鍵盤與滑鼠控制的問題
: : 、音效導致LAG或音效消失之問題，BSD license：http://lwjgl.org/。
: : ======================================================================
: : 以下為我方辯詞(對照下面圖片標號↓)：
: : http://i.imgur.com/n418omw.png
: : 1 & 2一起解釋 :
: : 版主們堅持我們提供了非正版用戶的遊戲檔案，位於"bin/"目錄下的檔案(下圖)
: : http://i.imgur.com/oX6WrIJ.png
: : 藍框的裡的東西為LWJGL的檔案，授權為BSD license，不用解釋了吧。
: : 有爭議的指有紅框裡的東西，而這東西
: : 可以直接在官網http://assets.minecraft.net/下載的到。
: : 所以整個bin/裡的檔案皆可公開下載。
: : 另一個角度來看MC的架構，MC官方版遊戲的必要執行檔，
: : 只有兩個:(1).啟動器"Minecraft.exe"(2)."bin/minecraft.jar"
: : 其他檔案接會自動下載，但是而為了擴充遊戲內容，也就是安裝MOD，
: : 我們必須透過編輯器把(匹配版本之)MOD Loader Minecraft Forge
: : 直接覆蓋minecraft.jar裡面，同時Forge啟動時候，
: : 也會去撿查與驗證他所需要的檔案於目錄下lib/裡面的數個檔案(在此不加詳敘)
: : 由於檔案下載路徑於外國，下載過成十分緩慢，
: : 所以我們就直接把已經下載並驗證過的檔案直接放入懶人包裡。
: : 有了Forge我們就可以安裝各式MOD於MC裡，
: : 而所使用MOD依照路徑分別放置在mods/ 與 coremods/，
: : 以下列出必須直接包含於"bin/minecraft.jar"的MOD & 修正檔：
: : ●為了解決繁體中文無法顯示和輸入於遊戲內物品上之問題，
: : 我們也必須透過編輯器把(匹配版本之)Minecraft Language InputFix
: : 直接覆蓋至minecraft.jar裡。
: : ●除此之外原官方的3D繪圖上有瑕疵，造成FPS會順降，以及破圖現象，
: : 我們又必須透過編輯器把(匹配版本之)OptiFine HD
: : 直接覆蓋至minecraft.jar裡。
: : ●然後又在必須更新MC所使用的LWJGL(用途如上方的名詞說明)
: : 來減少玩家的順暢度與音效問題。
: : 這樣繁雜地手續，造成我們必須直接把整個Bin都發布並且做成懶人包，
: : 而且懶人包還是需要正版帳號才能夠運作，
: : 然而版主yuan860721卻堅持玩家來玩遊戲是來學怎做遊戲的，
: : 而不是輕鬆玩遊戲，不可提供做好的懶人包，
: : 玩家必須仔細研究各模組的使用方法以及安裝順序，
: : 再個別下載來安裝，我們只能提供教學，
: : 否則只要有提供"bin/minecraft.jar"or各MOD，都是破壞版權之行為，
: : 但卻又要求我們使用教學文教導玩家破壞版權?
: : 從此可看出版主等人對於認知是錯誤的且行為矛盾、顛倒是非。
: : 3.yuan860721指的先例http://goo.gl/LUS9xy，
: : 是直接在遊戲中提供了破解過的啟動器，也就是所謂的盜版檔案，
: : 可以繞過正版驗證程序，然而我們根本沒有提供這檔案。
: : 4.MC的主要執行檔"minecraft.jar"，在官網內可以直接下載，
: : 其餘的檔案會再執行"minecraft.jar"自動下載補上，
: : 舉例1.5.2板檔案 : http://assets.minecraft.net/1_5_2/minecraft.jar，
: : 絕無所謂的需要登入後才能下載這回事。
: : 5.所謂盜版在版規中的定義，版規版主應該要比我還要熟吧，還需我提醒?
: : "沒有付費取得合法帳號，在遊戲時可以繞過正版驗證程序直接進行遊戲"
: : 今天的懶人包玩全是官方公開提供、直接於官網上下載來的檔案，
: : 以及各玩家設計並公開的MOD所組成，裡面何來盜版之說呢?
: : 而我們哪裡有推廣盜版? 討論盜版?詢問盜版?提供盜版?
: : 只是因為版主想水桶就硬是說成黑的吧?
: : 版規截圖:http://i.imgur.com/oQhw3mm.png
: : 7.看不懂這版主想要表達甚麼，隨後放官腔射後不理。
: : 所附證據：版上21、22篇
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