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※ [本文轉錄自 Mobile-game 看板 #1X8KKPgR ]
作者: supermars (討論時冷靜佔上風) 看板: Mobile-game
標題: Re: [閒聊] 只有我看不出來 schneeprinz 這篇業配嗎?
時間: Sun Aug 22 02:25:26 2021
※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言：
: 我說句公道話，問題在於這個版允不允許版皇的存在。
: 基本上心證至上就肯定是版皇推手，但我相信版主應該也不偏袒誰
: 所以會認定是業配，應該也是八九不離十。
這句話我不認同(但不是要衝康你的意思，請諒解)
因為"八九不離十"這句話就是有"不確定性因素"存在，而就是為何法律上有所謂的
罪證確鑿才會判刑的原理存在(有靠山的那種不算在正常判決內)。
舉例：我覺得同事A跟我老婆聊天聊得很開親且眉開眼笑的，我覺得他八九不離十跟我
老婆有一腿。
乾洗安捏? 這句話還是一個"感覺"，通靈者也只有他自己知道是不是真的通靈，
取找通靈師的人也都只是信不信任的問題而已，但我不能因為他講的準不準而說他
是不是真的通靈、只能說他通靈的準確度高或低而以。
: 但問題來了，幾乎所有討論區都不會這樣搞，甚至Dcard也要
: 引經據典一番才搞你，之前很紅的DPP質疑文就是這樣。
: 所以就是要選擇：
: 1.信任版主→會有砍錯的空間，但應該不會差太多，只是有爭議的話
: 就吵不完，而且一定很容易起罷免爭議
網路論談基本上就是管版的版主有一定的權利、提供伺服器的站方有更高的權力，
在PTT來說基本上版主的判決站方不會主動去干涉，但你覺得版主、小組長有一條船
之嫌疑之判決時，就可以請站方處理(應該)
: 2.照規矩來→什麼都要有依據，什麼叫業，什麼不叫業，規定清楚；壞處是
: 你砍不到很認真的業配文，但好處是爭議空間會比較小。
: 這也是現在常規都是選擇後者的原因。
: 基於上面那一篇版主的判斷：認為這是常常發廣告文的風險帳號，其實這樣的理由
: 坦白說相當不切實，阿如果剛好這篇他就不是發廣告呢？
: 這就像發生命案，先把當地有前科的抓來打ㄧ打，其實確實是不合理，帳號紀錄只是參考
: ，他在版上的文章是否觸犯業配規定，還是應該獨立判斷。
人類社會的資訊都是靠你我與網路媒介相傳而來，因為網路普及與便利所以很多資訊都是
透過網路傳遞，譬如新聞媒體、科技媒體、部落客、官方平台、官方宣布、官方新聞稿
，新聞業本身沒有什麼題材，就是進行人事務的宣傳而已。
舉例：版友轉貼巴哈的遊戲介紹連結，這就是幫該遊戲做宣傳、業配的動作，只是你
不知道這樣轉貼有沒有什麼利益關係的存在，從PTT也看不到有誰點了連結、有誰因此
去下載了該遊戲。
同時，該宣傳文章文筆如何、是哪個代理商、這些都會勾起喜/惡不同支持者的意見紛歧
，因此內容的好壞、豐富度、發文頻率、都是版主管理文章的參考值。
宣傳，本身就是一種行銷(或是說包含行銷)，透過網路行銷，就是業配的一種，因此除非
你斷絕人與人之前透過媒體的轉貼文章、全都要每個ID自身的經驗發表，不然，絕對擺脫
不掉業配的行為，就差別在主動、被動、寫的文筆好or不好而以、寫的內容是否能讓受眾
喜歡(受眾，在PTT就是指PTT的用戶、低卡就是低卡的用戶、01就是01的用戶)~
但現在的網路氛圍奇妙，一個人不爽，就會連帶好幾個不爽的群聚，然後穿鑿附會的
讓原本沒有的事情講的好像真的一樣，進而讓一些不知者感覺..."恩，好像若有其事"
，久而久之就跟著噴了。
如果用推需箭頭文來判定是否業配，個人覺得完全不準確。
PTT允許一個人有多個帳號(4個的樣子)，同時，帳號也可以買的到，當然前陣子的網軍
事件讓PTT關門好一陣子、也砍了很多的不活躍帳號，再加上新的驗證制度來說可以降低
一人扮演多個角色發言的狀況。
但也不排除習慣多帳號分身的人在這些年來努力地用分身在PTT活動以維持帳號的運作，
也不能排除三五好友間呼朋引伴的噓，因此推噓文一樣屬於個人感受之判定，無助於
真正的業配不業配之依據。
寫得太完整、也有人因為自己的不灀就直接扣帽子說是業配，這對創作者、寫文者
發文者都是有著先入為主的不良反應，也屬於網路文字的霸凌。
每個人都有發文、發問的權力，版主也有管版的權力，但應該要好好的訂出規範、
並在規範中排除個人喜好的因素這樣才能保障網友的發言權、以及保障一個版
能夠不被不良業配的帳號給用得亂七八糟、素質低下。
: ------
: 不然我提供一個意見
: 以版友想法為依歸
: 「有道理」的負評20人累計20噓(噓業配性)就砍文章→累犯才桶或劣退
: 但根據版主心證，情節嚴重才援引業配等相關規定
: 這種20噓的定義成「不受觀迎的類業配性文章」，可能可以解決現在的問題
: 畢竟這版現在最大的問題，就是業配文，所以來個特別的處理方式
: 不知道大家覺得怎麼樣
: 當然你說我故意噓20個讓他被刪文，我相信大眾眼睛是雪亮的，版主也不是白癡
: 20這個數字可以版主定
: 我是覺得反正現在心證太專制，不如加入版眾的背書，可能會有點幫助？
: 不贊成的，不要只是講哪裡不好，阿不然你說說看解決方式
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.165.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mobile-game/M.1629570329.A.A9B.html
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只要不是個人經歷的、從別的網站資訊來的，都是業配與產品宣傳的行為。
你可以不喜歡、同時也不能干涉別人喜歡。
你要堅持PTT是學術網路所以不能有行銷或政治介入? 乾五摳寧?
看看八卦版被滲透成怎樣..在被爆料之前誰看的出來、誰能確認?
PTT內各種團購交易的板你說PTT要跟金錢脫離? 難喔~
團購與交易也是基於讓用戶各其所需，現實生活的法律也是如此。
所以我個才覺得要看一個ID、與發文的內容來決定是否適合一個版。
不然PTT很常出現啥版主同意所以OOXX、但版主耳根子軟、又有人不斷的反對下
又改變了主意，
依照個人的喜好與情緒來管理版? 我不覺得是個好的網路現象。
所以標準規定的適當最重要，
以本版有關的遊戲來說，目前最大巴哈姆特的各款遊戲來源，都是業配，都是遊戲公司
給的內容，或是巴哈幫遊戲ACG、動漫、電影等業配。
就算你自己前往公司採訪並分享內容與看法，都是業配的一個行為，指差別在你有沒有
拿錢辦事。
同時，分享的內容到底有沒有太OVER，這部分就是版主該權衡的。
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選上的確是有民意基礎，但像我連投票都沒投、總投票人與投票者有多少?
跟會來版上閱讀的總人數相比，也算少數阿。
另，版主一直都有管理版的所有權力，板務分面就是：版主-小組長，除非違反站規
才有再上層的站務管理。
當一個版只有板主時就有無限大的權力(無限大不等於無限上綱的大)，意思就是
版主的一人意見為主，但如果版上有多位版主，正常來說就是會互相討論達成協議
來規範一個版。
但不管如何，板上全力最大的一直都是板主，從以前到現在都是，沒有變過。
板主的政見是他想要管板的手法，的確就如同執行這次水桶一樣，所以才拿出來
跟大家討論討論。
我總不能因為我沒投票、所以不用聽從板主，因為這就是板主的權力，只是我覺得
該ID、該文頂多就是厚問的等級而已、沒啥業配的味道。
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08/22 13:53,
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不，雷同的做法就是刪文、或將文章移除但保留在精華區，且設定權限只能給板主群
看、版友無法點進去看，但這跟"業配的判定標準"是兩回事。
而我個人認為，現在你要說不是業配、根本是已故有思想來判定而已，只要不是自己
訪問得到的資訊，透過第三方，如新聞網站、巴哈姆特這種有公司企業發表出來的文章
「都屬於業配的一種」，因為業配、就是推廣、分享該資訊給其他人，是現代網路資訊
社會下正常的資訊取得方法。
只是你不知道發文這到底有沒有從廠商那裏獲利、或是從行銷公司獲利、甚至你連
有多少人點擊該連結的網路數據鐵證都沒有、連多少人閱讀這篇文章都不知道，
又要如何推算他有沒有因此而獲利、並與""PTT是學術網路，所以不能有商業行為(業配)""
牴觸?
沒有辦法。
噓
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那就要看你是否能分辨是厚問文、還是葉佩雯阿。
你就是沒有辦法拿出證據(也根本沒有跡象、沒有連結)，只是你"覺得"是而已。
你怎麼會有這樣的想法?
有確切證據、像是該帳號一直都是PO類似格式的遊戲廣告文，那有一定的嫌疑而已!
要法辦一個壞人、你只光靠情緒、光靠你個人的想法而不查證，這不是民主的作法:)
你覺得那種文章沒水準不營養，我也認同阿，但面對這種沒有連結的手法，版規加上一
條厚問的罰則不就得了XD
你是不是沒參考過手機板XD 這種文章很常見阿、版主也很常判定厚問、而不是判定葉配
要分清楚名詞定義，而不是一股腦就推給葉配!
※ 編輯: supermars (111.241.165.141 臺灣), 08/23/2021 12:17:56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: schneeprinz (36.229.131.23 臺灣), 09/03/2021 00:27:59
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