Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改?

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (薄荷哈亞鐵)時間4月前 (2023/12/08 00:39), 4月前編輯推噓-40(2262175)
留言259則, 73人參與, 4月前最新討論串10/20 (看更多)
※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言: : (抱歉,因為後面主題有點跑掉,我是回應後面跑掉的部分) : 我是支持單機開修改器是人身自由,完全沒影響其它玩家,就沒問題。 共識跳過 「: 但是,多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗 ,這」 「: 是很不道德的。」 : 我是很納悶,因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人,我不知道為何 : 要鄙視那些人? 他們影響了你們什麼? : 很多人的論調是「玩個遊戲還要作弊乾脆不要玩」 : 問題是,有些人只是討厭農素材而已,扣除農素材之外的其它部分都很喜歡,所以才開修 : 改器加快農素材的速度,這樣而已。 而且是單機的遊戲,也沒影響其他人。 : 你喜歡怎玩,是你的自由,但也請尊重別人的自由,用不著去鄙視他人。 (雖然鄙視別 : 人也是人身自由就是…) 熊熊看到你的說法,才想起所謂的「難度設定」 你知道最早期像DOOM有各種難度對吧 easy normal hard nightmare 嚴格來說nightmare是用來雞掰人的,舉凡怪物會無限復活,攻擊力超高之類的,讓過關 結算給你的擊殺率變成裝飾品 噢,我們在說修改對吧 秘★技☆無★效☆了 噢其實id software 不只限制這點,如果你打第一章節選easy,在打完最終戰的時候,進 入一個傳送點 會直接被惡魔幹死,無法反擊,只能一邊哭一邊幹啊啊啊幹幹幹為什麼 然後只能GAMEOVER,沒得選,逃不掉,就只能這樣 這是Easy-Mode Mockery https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery 至於修改與mod之類的......多看一下這個Trope吧 什麼叫直接認輸,我也不太確定 魂系太難了,所以我設定無限血 Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重來,所以我設定存讀大法 幹嘛,這單機遊戲啊,我爽就好,你們有什麼立場罵我,作者也沒說不可以阿 為什麼成就系統不能解,我就是要開! 作弊修改這回事不是多人還是單機的問題,是人品,好嗎 沒有甚麼「作者設計的好爛,所以我要跳過這個部分享受劇情就好」 「要我農上三年才能練上一等根本糞game,我寧願去玩天堂攻城戰」 「什麼打乳牛關刷寶賺錢,直接開一兩萬隻機器人直接上不就好了?」 認真講其實現實中也沒啥作弊可能,作弊沒被發現本身就是實力的一種 但是自己說自己作弊還很得意的那種......就是原文自己想討論的吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701967188.A.99C.html

12/08 00:42, 4月前 , 1F
改個單機遊戲又沒妨礙到其他人也能扯到人品 有夠無聊
12/08 00:42, 1F

12/08 00:47, 4月前 , 2F
莫名其妙扯到人品 改遊戲的人 人品怎樣我是不知道啦
12/08 00:47, 2F

12/08 00:47, 4月前 , 3F
但我知道你人品八成也沒比幾個會改遊戲的人好到哪去
12/08 00:47, 3F
噢,所以你是說改遊戲沒妨礙到別人也不確定人品,卻能確定我的人品比他們差,這是不是人身直接攻擊啊? 影響的層面就是你說沒影響的情況下不斷擴散 分享不正常的遊戲體驗、慫恿他人一起改、炫耀改過的結果,再嘲弄正常遊玩的玩家幹嘛那麼笨 是是,這種人沒有人品可言

12/08 00:53, 4月前 , 4F
很好,感謝你。 這篇文章就是我文中說的「鄙視單機遊
12/08 00:53, 4F

12/08 00:53, 4月前 , 5F
戲作弊的人」的想法,所以,我不用再詳述那些人的想法
12/08 00:53, 5F

12/08 00:53, 4月前 , 6F
了,看這篇即可。
12/08 00:53, 6F
至於認同...... 其實我是想講作者的難度本身就是讓玩家合法選擇的部分了 但作弊嘛,被嘲諷理所當然阿 ※ 編輯: j1551082 (101.12.89.3 臺灣), 12/08/2023 00:56:41

12/08 00:59, 4月前 , 7F
好了啦 一堆遊戲不給選擇難度齁 玩個遊戲上綱上線到人品
12/08 00:59, 7F

12/08 01:00, 4月前 , 8F
玩遊戲最重要的就是樂趣 當取得樂趣的過程中因為不合理/
12/08 01:00, 8F

12/08 01:00, 4月前 , 9F
不喜歡/不想花太多時間等原因而得不到 開修改又不影響別
12/08 01:00, 9F

12/08 01:01, 4月前 , 10F
合法選擇?? 你的思維是不是有問題?
12/08 01:01, 10F

12/08 01:01, 4月前 , 11F
人的單機遊戲 不當斗M硬玩硬吃作者的設定就是人品不好?
12/08 01:01, 11F

12/08 01:02, 4月前 , 12F
我是覺的遊戲就是娛樂 你為什麼搞的像是要證明些什麼的樣子
12/08 01:02, 12F

12/08 01:04, 4月前 , 13F
我覺得一樓被原PO你戳的有點痛 xDD
12/08 01:04, 13F

12/08 01:08, 4月前 , 14F
你是有什麼玩遊戲潔癖嗎
12/08 01:08, 14F

12/08 01:11, 4月前 , 15F
@zlii, 在歪樓的那篇文推文討論的本來就是純辯證式的
12/08 01:11, 15F

12/08 01:11, 4月前 , 16F
問題而不是實際的“修改單機礙到誰”。
12/08 01:11, 16F

12/08 01:12, 4月前 , 17F
抽象層面上來講,當你用非遊戲內機制去改變遊戲的時候
12/08 01:12, 17F

12/08 01:12, 4月前 , 18F
,就已經脫離“享受這個遊戲”的定義了。
12/08 01:12, 18F

12/08 01:15, 4月前 , 19F
就是自我修養的問題,跟沒人看到的交通違規類似
12/08 01:15, 19F

12/08 01:15, 4月前 , 20F
喔 已經脫離享受這個遊戲的定義????? 怎麼說?? 誰定的??
12/08 01:15, 20F

12/08 01:15, 4月前 , 21F
我想請各位試著頗析一下,修改完之後得到的娛樂感,真
12/08 01:15, 21F

12/08 01:15, 4月前 , 22F
的是來自玩遊戲,還是來自“繞過自己無法控制的困境”
12/08 01:15, 22F

12/08 01:15, 4月前 , 23F
12/08 01:15, 23F

12/08 01:18, 4月前 , 24F
為了避免修改吃掉推文所以...實驗室我試過修改魔法門,
12/08 01:18, 24F

12/08 01:18, 4月前 , 25F
之後我發現完全失去玩遊戲的樂趣,而此我不能理解跳過過
12/08 01:18, 25F

12/08 01:18, 4月前 , 26F
程去獲得結果的快樂在哪,上古卷軸那個反而是變成出大問
12/08 01:18, 26F

12/08 01:18, 4月前 , 27F
題必須靠它救,幾乎是不同層面了
12/08 01:18, 27F

12/08 01:19, 4月前 , 28F
那我查攻略也不行?
12/08 01:19, 28F

12/08 01:20, 4月前 , 29F
那玩家本身去決定有沒有娛樂感不就好了 是要頗析什麼?
12/08 01:20, 29F

12/08 01:20, 4月前 , 30F
你覺的沒有他有呀 你要來決定所有人的娛樂感嗎?
12/08 01:20, 30F

12/08 01:21, 4月前 , 31F
你可以照攻略跑過一輪,但直接跨過去,那跟連線遊戲花錢
12/08 01:21, 31F

12/08 01:21, 4月前 , 32F
買人家農過/付費給官方跳過差在哪裡?
12/08 01:21, 32F

12/08 01:21, 4月前 , 33F
講到底,這就是現代的pay to win
12/08 01:21, 33F

12/08 01:21, 4月前 , 34F
oh,no pay,no pain?
12/08 01:21, 34F

12/08 01:22, 4月前 , 35F
而且到目前所有修改作弊的玩家的範例,哪個合理了ww
12/08 01:22, 35F

12/08 01:22, 4月前 , 36F
我當初玩fo4玩了一段時間有bug開了穿牆後來玩穿牆覺的很好玩
12/08 01:22, 36F

12/08 01:24, 4月前 , 37F
說到穿牆,doom當年....開了就過不了關w
12/08 01:24, 37F
還有 194 則推文
還有 20 段內文
你這舉例也太好笑 不照食譜做不出來的東西可多了,自相矛盾欸 為什麼我做麵包用低筋麵粉怎麼弄都弄不出來? 跟我直接變出一個麵包 算了不舉這個例子,莫名

12/09 12:05, 4月前 , 232F
奇文xd
12/09 12:05, 232F

12/09 12:08, 4月前 , 233F
朝聖一下頂級槓精
12/09 12:08, 233F

12/09 12:57, 4月前 , 234F
邏輯堪憂
12/09 12:57, 234F
堅決拒絕「作弊修改」 ※ 編輯: j1551082 (101.10.93.249 臺灣), 12/09/2023 13:11:15

12/09 13:15, 4月前 , 235F
照你的邏輯mod也是作弊修改好嗎
12/09 13:15, 235F

12/09 13:16, 4月前 , 236F
你要不要先了解一下什麼叫mod
12/09 13:16, 236F
mod雖然也是「修改」 但作弊cheating跟modification 這兩個字一樣嗎?

12/09 18:09, 4月前 , 237F
如果有全球排名這種確實不該改
12/09 18:09, 237F

12/09 18:09, 4月前 , 238F
但如果沒有沒礙到別人會怎樣嗎?
12/09 18:09, 238F
沒有沒礙到,那就是有礙到別人,當然不好啊 單機作弊開外掛這種到底什麼時候變成常識了,還有一堆人能合理化自己的行為? 連錯成那樣的標點符號都不會有人噴的時代實在太可怕了 ※ 編輯: j1551082 (36.224.146.116 臺灣), 12/09/2023 19:00:49

12/09 19:31, 4月前 , 239F
我修改人物外型算作弊修改嗎?你要怎樣定義作弊修改
12/09 19:31, 239F
你剛好有個全裸外觀sf可以戳,提這個欠婊吼?

12/09 19:31, 4月前 , 240F
12/09 19:31, 240F

12/09 19:39, 4月前 , 241F
你上段留言沒句號也沒驚嘆號,怎麼人品這麼差呢?
12/09 19:39, 241F
現在我的標準很簡單,你不要用就算了,打中文別用半形別用英文引號,但我不算標準對吧www沒關係,你可以切回去,我就阿q模式笑你,看一次笑一次 至於人品喔,本來就自由心證,而且很明顯的我沒說誰人品差,我只說差評會人品差,噢也不是說給遊戲差評 我是說台灣人講負評

12/09 20:28, 4月前 , 242F
原廠賣經驗包DLC合理,裝MOD提供經驗包不合理這樣嗎?
12/09 20:28, 242F
你倒是講了一個官方有賣,你去搶生意的模式 有趣的是,這連歐美其實都會捧你,但超級犯法的www你收錢就準備開心了

12/10 01:08, 4月前 , 243F
可憐 缺現實缺朋友?
12/10 01:08, 243F
不好意思,這個戰場很現實卻不缺你這個朋友

12/10 01:12, 4月前 , 244F
幫噓,住海邊管太多
12/10 01:12, 244F
很可惜,台灣是島,可惜海巡有點弱 ※ 編輯: j1551082 (49.216.174.67 臺灣), 12/10/2023 01:33:07

12/10 10:59, 4月前 , 245F
沒刪文給個推 呵呵
12/10 10:59, 245F

12/10 12:11, 4月前 , 246F
改單機遊戲滑坡到人品 邏輯很好欸
12/10 12:11, 246F

12/10 14:18, 4月前 , 247F
沒邏輯還要當槓精 其實很難看
12/10 14:18, 247F

12/10 21:37, 4月前 , 248F
沒有打句號,給差評
12/10 21:37, 248F
去看打滿句號跟驚嘆號的惡魔獵人那篇啦

12/10 22:05, 4月前 , 249F
身心科歡迎您
12/10 22:05, 249F

12/11 11:01, 4月前 , 250F
羨慕有時間慢慢農遊戲的人,要農的單機我人品差直
12/11 11:01, 250F

12/11 11:01, 4月前 , 251F
接改了
12/11 11:01, 251F

12/11 11:53, 4月前 , 252F
科科 nerd rage
12/11 11:53, 252F

12/11 12:20, 4月前 , 253F
笑死這種個性難怪工作都做不久就被辭退 30幾歲還在領3萬
12/11 12:20, 253F

12/11 12:20, 4月前 , 254F
多 你真照你講的那樣高道德標準 怎麼現在還這麼失敗 都
12/11 12:20, 254F

12/11 12:20, 4月前 , 255F
沒想過自己的問題嗎
12/11 12:20, 255F
這有什麼好嘲笑的,做人身攻擊很得意嗎?

12/11 12:58, 4月前 , 256F
不認同 人家單機遊戲買回來想怎麼玩 真的是關你屁事
12/11 12:58, 256F
所以由開發者嘲諷畢竟要實在 ※ 編輯: j1551082 (49.216.90.176 臺灣), 12/11/2023 13:02:51

12/11 14:46, 4月前 , 257F
換個例子吧,文中舉的id software當時是歡迎玩家修改遊
12/11 14:46, 257F

12/11 14:46, 4月前 , 258F
戲,創造更多不同的遊戲體驗與遊戲方式
12/11 14:46, 258F

12/12 11:43, 4月前 , 259F
那不就是最精準的例子了,對應進來崩潰的修改黨
12/12 11:43, 259F
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