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Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (薄荷哈亞鐵)時間1年前 (2023/12/08 00:39), 1年前編輯推噓-40(22推 62噓 175→)
留言259則, 73人參與, 1年前最新討論串10/20 (看更多)
※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言： : （抱歉，因為後面主題有點跑掉，我是回應後面跑掉的部分） : 我是支持單機開修改器是人身自由，完全沒影響其它玩家，就沒問題。 共識跳過 「: 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗 ，這」 「: 是很不道德的。」 : 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何 : 要鄙視那些人？ 他們影響了你們什麼？ : 很多人的論調是「玩個遊戲還要作弊乾脆不要玩」 : 問題是，有些人只是討厭農素材而已，扣除農素材之外的其它部分都很喜歡，所以才開修 : 改器加快農素材的速度，這樣而已。 而且是單機的遊戲，也沒影響其他人。 : 你喜歡怎玩，是你的自由，但也請尊重別人的自由，用不著去鄙視他人。 （雖然鄙視別 : 人也是人身自由就是…） 熊熊看到你的說法，才想起所謂的「難度設定」 你知道最早期像DOOM有各種難度對吧 easy normal hard nightmare 嚴格來說nightmare是用來雞掰人的，舉凡怪物會無限復活，攻擊力超高之類的，讓過關 結算給你的擊殺率變成裝飾品 噢，我們在說修改對吧 秘★技☆無★效☆了 噢其實id software 不只限制這點，如果你打第一章節選easy，在打完最終戰的時候，進 入一個傳送點 會直接被惡魔幹死，無法反擊，只能一邊哭一邊幹啊啊啊幹幹幹為什麼 然後只能GAMEOVER，沒得選，逃不掉，就只能這樣 這是Easy-Mode Mockery https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery 至於修改與mod之類的......多看一下這個Trope吧 什麼叫直接認輸，我也不太確定 魂系太難了，所以我設定無限血 Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重來，所以我設定存讀大法 幹嘛，這單機遊戲啊，我爽就好，你們有什麼立場罵我，作者也沒說不可以阿 為什麼成就系統不能解，我就是要開！ 作弊修改這回事不是多人還是單機的問題，是人品，好嗎 沒有甚麼「作者設計的好爛，所以我要跳過這個部分享受劇情就好」 「要我農上三年才能練上一等根本糞game，我寧願去玩天堂攻城戰」 「什麼打乳牛關刷寶賺錢，直接開一兩萬隻機器人直接上不就好了？」 認真講其實現實中也沒啥作弊可能，作弊沒被發現本身就是實力的一種 但是自己說自己作弊還很得意的那種......就是原文自己想討論的吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701967188.A.99C.html
噓
12/08 00:42, 1年前 , 1F
改個單機遊戲又沒妨礙到其他人也能扯到人品 有夠無聊
12/08 00:42, 1F
噓
12/08 00:47, 1年前 , 2F
莫名其妙扯到人品 改遊戲的人 人品怎樣我是不知道啦
12/08 00:47, 2F
→
12/08 00:47, 1年前 , 3F
但我知道你人品八成也沒比幾個會改遊戲的人好到哪去
12/08 00:47, 3F
噢，所以你是說改遊戲沒妨礙到別人也不確定人品，卻能確定我的人品比他們差，這是不是人身直接攻擊啊？ 影響的層面就是你說沒影響的情況下不斷擴散 分享不正常的遊戲體驗、慫恿他人一起改、炫耀改過的結果，再嘲弄正常遊玩的玩家幹嘛那麼笨 是是，這種人沒有人品可言
→
12/08 00:53, 1年前 , 4F
很好，感謝你。 這篇文章就是我文中說的「鄙視單機遊
12/08 00:53, 4F
→
12/08 00:53, 1年前 , 5F
戲作弊的人」的想法，所以，我不用再詳述那些人的想法
12/08 00:53, 5F
→
12/08 00:53, 1年前 , 6F
了，看這篇即可。
12/08 00:53, 6F
至於認同...... 其實我是想講作者的難度本身就是讓玩家合法選擇的部分了 但作弊嘛，被嘲諷理所當然阿 ※ 編輯: j1551082 (101.12.89.3 臺灣), 12/08/2023 00:56:41
噓
12/08 00:59, 1年前 , 7F
好了啦 一堆遊戲不給選擇難度齁 玩個遊戲上綱上線到人品
12/08 00:59, 7F
→
12/08 01:00, 1年前 , 8F
玩遊戲最重要的就是樂趣 當取得樂趣的過程中因為不合理/
12/08 01:00, 8F
→
12/08 01:00, 1年前 , 9F
不喜歡/不想花太多時間等原因而得不到 開修改又不影響別
12/08 01:00, 9F
推
12/08 01:01, 1年前 , 10F
合法選擇?? 你的思維是不是有問題?
12/08 01:01, 10F
→
12/08 01:01, 1年前 , 11F
人的單機遊戲 不當斗M硬玩硬吃作者的設定就是人品不好?
12/08 01:01, 11F
→
12/08 01:02, 1年前 , 12F
我是覺的遊戲就是娛樂 你為什麼搞的像是要證明些什麼的樣子
12/08 01:02, 12F
→
12/08 01:04, 1年前 , 13F
我覺得一樓被原PO你戳的有點痛 xDD
12/08 01:04, 13F
噓
12/08 01:08, 1年前 , 14F
你是有什麼玩遊戲潔癖嗎
12/08 01:08, 14F
→
12/08 01:11, 1年前 , 15F
@zlii, 在歪樓的那篇文推文討論的本來就是純辯證式的
12/08 01:11, 15F
→
12/08 01:11, 1年前 , 16F
問題而不是實際的“修改單機礙到誰”。
12/08 01:11, 16F
→
12/08 01:12, 1年前 , 17F
抽象層面上來講，當你用非遊戲內機制去改變遊戲的時候
12/08 01:12, 17F
→
12/08 01:12, 1年前 , 18F
，就已經脫離“享受這個遊戲”的定義了。
12/08 01:12, 18F
→
12/08 01:15, 1年前 , 19F
就是自我修養的問題，跟沒人看到的交通違規類似
12/08 01:15, 19F
推
12/08 01:15, 1年前 , 20F
喔 已經脫離享受這個遊戲的定義????? 怎麼說?? 誰定的??
12/08 01:15, 20F
→
12/08 01:15, 1年前 , 21F
我想請各位試著頗析一下，修改完之後得到的娛樂感，真
12/08 01:15, 21F
→
12/08 01:15, 1年前 , 22F
的是來自玩遊戲，還是來自“繞過自己無法控制的困境”
12/08 01:15, 22F
→
12/08 01:15, 1年前 , 23F
。
12/08 01:15, 23F
→
12/08 01:18, 1年前 , 24F
為了避免修改吃掉推文所以...實驗室我試過修改魔法門，
12/08 01:18, 24F
→
12/08 01:18, 1年前 , 25F
之後我發現完全失去玩遊戲的樂趣，而此我不能理解跳過過
12/08 01:18, 25F
→
12/08 01:18, 1年前 , 26F
程去獲得結果的快樂在哪，上古卷軸那個反而是變成出大問
12/08 01:18, 26F
→
12/08 01:18, 1年前 , 27F
題必須靠它救，幾乎是不同層面了
12/08 01:18, 27F
→
12/08 01:19, 1年前 , 28F
那我查攻略也不行？
12/08 01:19, 28F
推
12/08 01:20, 1年前 , 29F
那玩家本身去決定有沒有娛樂感不就好了 是要頗析什麼?
12/08 01:20, 29F
→
12/08 01:20, 1年前 , 30F
你覺的沒有他有呀 你要來決定所有人的娛樂感嗎?
12/08 01:20, 30F
→
12/08 01:21, 1年前 , 31F
你可以照攻略跑過一輪，但直接跨過去，那跟連線遊戲花錢
12/08 01:21, 31F
→
12/08 01:21, 1年前 , 32F
買人家農過/付費給官方跳過差在哪裡？
12/08 01:21, 32F
→
12/08 01:21, 1年前 , 33F
講到底，這就是現代的pay to win
12/08 01:21, 33F
→
12/08 01:21, 1年前 , 34F
oh,no pay,no pain?
12/08 01:21, 34F
→
12/08 01:22, 1年前 , 35F
而且到目前所有修改作弊的玩家的範例，哪個合理了ww
12/08 01:22, 35F
→
12/08 01:22, 1年前 , 36F
我當初玩fo4玩了一段時間有bug開了穿牆後來玩穿牆覺的很好玩
12/08 01:22, 36F
→
12/08 01:24, 1年前 , 37F
說到穿牆，doom當年....開了就過不了關w
12/08 01:24, 37F
還有 194 則推文
還有 20 段內文
你這舉例也太好笑 不照食譜做不出來的東西可多了，自相矛盾欸 為什麼我做麵包用低筋麵粉怎麼弄都弄不出來？ 跟我直接變出一個麵包 算了不舉這個例子，莫名
噓
12/09 12:05, 1年前 , 232F
奇文xd
12/09 12:05, 232F
噓
12/09 12:08, 1年前 , 233F
朝聖一下頂級槓精
12/09 12:08, 233F
噓
12/09 12:57, 1年前 , 234F
邏輯堪憂
12/09 12:57, 234F
堅決拒絕「作弊修改」 ※ 編輯: j1551082 (101.10.93.249 臺灣), 12/09/2023 13:11:15
噓
12/09 13:15, 1年前 , 235F
照你的邏輯mod也是作弊修改好嗎
12/09 13:15, 235F
→
12/09 13:16, 1年前 , 236F
你要不要先了解一下什麼叫mod
12/09 13:16, 236F
mod雖然也是「修改」 但作弊cheating跟modification 這兩個字一樣嗎？
推
12/09 18:09, 1年前 , 237F
如果有全球排名這種確實不該改
12/09 18:09, 237F
→
12/09 18:09, 1年前 , 238F
但如果沒有沒礙到別人會怎樣嗎？
12/09 18:09, 238F
沒有沒礙到，那就是有礙到別人，當然不好啊 單機作弊開外掛這種到底什麼時候變成常識了，還有一堆人能合理化自己的行為？ 連錯成那樣的標點符號都不會有人噴的時代實在太可怕了 ※ 編輯: j1551082 (36.224.146.116 臺灣), 12/09/2023 19:00:49
→
12/09 19:31, 1年前 , 239F
我修改人物外型算作弊修改嗎？你要怎樣定義作弊修改
12/09 19:31, 239F
你剛好有個全裸外觀sf可以戳，提這個欠婊吼？
→
12/09 19:31, 1年前 , 240F
？
12/09 19:31, 240F
→
12/09 19:39, 1年前 , 241F
你上段留言沒句號也沒驚嘆號，怎麼人品這麼差呢？
12/09 19:39, 241F
現在我的標準很簡單，你不要用就算了，打中文別用半形別用英文引號，但我不算標準對吧www沒關係，你可以切回去，我就阿q模式笑你，看一次笑一次 至於人品喔，本來就自由心證，而且很明顯的我沒說誰人品差，我只說差評會人品差，噢也不是說給遊戲差評 我是說台灣人講負評
推
12/09 20:28, 1年前 , 242F
原廠賣經驗包DLC合理，裝MOD提供經驗包不合理這樣嗎？
12/09 20:28, 242F
你倒是講了一個官方有賣，你去搶生意的模式 有趣的是，這連歐美其實都會捧你，但超級犯法的www你收錢就準備開心了
噓
12/10 01:08, 1年前 , 243F
可憐 缺現實缺朋友？
12/10 01:08, 243F
不好意思，這個戰場很現實卻不缺你這個朋友
噓
12/10 01:12, 1年前 , 244F
幫噓，住海邊管太多
12/10 01:12, 244F
很可惜，台灣是島，可惜海巡有點弱 ※ 編輯: j1551082 (49.216.174.67 臺灣), 12/10/2023 01:33:07
推
12/10 10:59, 1年前 , 245F
沒刪文給個推 呵呵
12/10 10:59, 245F
噓
12/10 12:11, 1年前 , 246F
改單機遊戲滑坡到人品 邏輯很好欸
12/10 12:11, 246F
噓
12/10 14:18, 1年前 , 247F
沒邏輯還要當槓精 其實很難看
12/10 14:18, 247F
噓
12/10 21:37, 1年前 , 248F
沒有打句號，給差評
12/10 21:37, 248F
去看打滿句號跟驚嘆號的惡魔獵人那篇啦
噓
12/10 22:05, 1年前 , 249F
身心科歡迎您
12/10 22:05, 249F
噓
12/11 11:01, 1年前 , 250F
羨慕有時間慢慢農遊戲的人，要農的單機我人品差直
12/11 11:01, 250F
→
12/11 11:01, 1年前 , 251F
接改了
12/11 11:01, 251F
噓
12/11 11:53, 1年前 , 252F
科科 nerd rage
12/11 11:53, 252F
推
12/11 12:20, 1年前 , 253F
笑死這種個性難怪工作都做不久就被辭退 30幾歲還在領3萬
12/11 12:20, 253F
→
12/11 12:20, 1年前 , 254F
多 你真照你講的那樣高道德標準 怎麼現在還這麼失敗 都
12/11 12:20, 254F
→
12/11 12:20, 1年前 , 255F
沒想過自己的問題嗎
12/11 12:20, 255F
這有什麼好嘲笑的，做人身攻擊很得意嗎？
噓
12/11 12:58, 1年前 , 256F
不認同 人家單機遊戲買回來想怎麼玩 真的是關你屁事
12/11 12:58, 256F
所以由開發者嘲諷畢竟要實在 ※ 編輯: j1551082 (49.216.90.176 臺灣), 12/11/2023 13:02:51
→
12/11 14:46, 1年前 , 257F
換個例子吧，文中舉的id software當時是歡迎玩家修改遊
12/11 14:46, 257F
→
12/11 14:46, 1年前 , 258F
戲，創造更多不同的遊戲體驗與遊戲方式
12/11 14:46, 258F
→
12/12 11:43, 1年前 , 259F
那不就是最精準的例子了，對應進來崩潰的修改黨
12/12 11:43, 259F
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