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[心得] Back 4 Blood，抄襲L4D失敗

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (無法如願)時間3年前 (2021/08/14 08:15), 3年前編輯推噓-8(45推 53噓 92→)
留言190則, 103人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
ok 標題應該能騙到不少人進來 想了很多要寫，就從B4B跟 L4D的差異切入吧 還真看不出來是同一家公司做的，看起來像抄襲失敗的鬼東西，大概人換光了吧... 碎嘴一下完成度 做遊戲嘛，大概20%時間在做前80%的內容，最後20%的完成度會花掉你80%的時間 B4B就是加了一堆看起來很酷的內容但是完全沒有去完善最後那20%，以Beta來說可以 正式上市還是這品質就直接退貨 L4D的完成度其實已經到120%了，B4B就60%及格邊緣... __ 以下以B4B在L4D基礎上加的東西來講，順便講破壞了L4D哪些東西扣分成這樣.. 1. B4B加了RPG的數值系統，其中又分槍枝 / 模組 / 卡牌 a. 先講槍枝，L4D的武器只有兩種等級，數值標準化，好處是拿起來射就對了， 武器標準化，怪物標準化，難度就可以標準化，剩下就是玩家的技術了。 B4B 槍枝有品質跟數值，又有模組強化槍枝，想在關卡中拿到趁手的武器需要運氣， 拿了不趁手的武器，看不到傷害與血量，只會一直射又射不死怪物，卻不知道為啥。 遊戲體驗很差，阿罵你怎麼都沒感覺 b. 槍枝模組，模組不能自由拆卸感覺也很差，畢竟對玩家來說這也是取得物品，要被 強迫丟棄會有喪失感，在遊戲設計中喪失感跟獲得感是不會抵銷的，學學APEX好嘛 c. 子彈系統在沒有標準化的情況下，也是很惱人的設計，L4D的子彈是跟著槍的，而且 只要在補給點跟安全室一定是讓你補到滿，無盡屍潮也一定會有補給點，不用去擔心 多餘的事。 B4B已經不一定打得動怪了，子彈系統還放大了這個缺點，打不動怪的時候能打的怪 更少，打得動怪的時候子彈系統反而沒影響，只有扣分沒有加分。 補充，L4D的副武器是子彈無限的，為的是不會讓你完全喪失遊戲體驗，B4B把這移到 卡牌去，剝奪新手的遊戲體驗...蛤 d. 卡牌：變相的等級系統設計，想靠農等級延長遊戲壽命，爛死。 等級系統最大的問題是，遊戲初中末期的遊戲體驗都要顧到，B4B的卡牌系統只顧到 末期，遊戲初中期的體驗會很差，未看先猜之後就會有速刷團快速開完卡牌組。 一樣只有扣分沒加分。 另外說雖然卡組增加的遊戲變數，一定要增加cost限制能帶的數量，否則最後還是都 一樣。 2. 難度與關卡，關卡設計很爛，其中又分關卡設計與怪物設計 a. 關卡設計，L4D每個安全屋都能讓玩家重整血量裝備子彈，讓每一關都有最基礎的遊戲 體驗。B4B安全室只有給一個商店，補給來自於路上撿的錢，等於前面沒有慢慢搜刮， 到後面根本不用玩，以遊戲節奏來說已經是完全不同遊戲了。 導致L4D一場20~40分鐘的快節奏遊戲，搞成2小時多還會一直把壞體驗繼承下去的 糞game。 b. 怪物邏輯很爛，這邊還不提AI，L4D在玩家範圍內是不會生怪的，避免破壞遊戲體驗， 就算有屍潮，也不會突然出現在身邊，在玩家可行動範圍外面的一圈也是為殭屍設計 過的，殭屍會從可以預期的地方衝過來。 這點B4B很糟糕怪物會從不可思議的地方來，他們就喜歡怪物突然衝出來的JumpScene ，連預防都沒辦法，遊戲體驗非常糟。 這邊要提到B4B是沒有隨機屍潮，但是一但觸發機制(鳥/尖叫者/警報)，怪物出現在身 邊，配合硬到誇張的特殊感染者，遊戲體驗真的很糟。 c. 特殊感染者設計也很爛，PVE的核心是出題與解題，因此L4D的特感設計都是有能力與 弱點，Boombe很難近身也沒有立即傷害，Hunter要用肉身撲人，Smoker遠程控制會留 下舌頭跟不能動Charger是箭頭，Spitter傷害要累計，Tank行動緩慢。 B4B真的...爛死，輾壓者的弱點在背後，正面幾乎無傷，一定要槍法或是有空間處理 你會發現中期隊伍一定會有人帶手雷專門炸大個子，綁死一個欄位。 胖子血量太硬，簡單說是L4D坦克血量的Boomer走到你面前，吐Spitter的酸，還會造 成永久負面效果(黑血)，兩者都需要傷害來解題，但是回到RPG數值問題，傷害跟不上 難度的時後，遊戲體驗也是爛到底。 d. 難度提升太跳躍，從倖存者到老兵，一口氣提升地圖難度、怪物難度、補給難度，完 全是不同遊戲，以L4D來說就是從新手直接跳到專家難度。 循序漸進一個一個變難，或是讓玩家選好嗎... 3. AI，不想讓他有幫助，最少不要扣分好嗎，會有孤狼玩家想solo遊戲，而這遊戲AI不 但會擋槍線，還會TK，造成很多困擾，還不如直接刪除掉至少不會破壞遊戲體驗。 遊玩中新玩家接手AI，至少要給該進度應該有的基本裝備... ___ 講了一堆，反正歸類起來一切的敗筆都是隨機數值系統，跟卡牌的變向RPG等級系統。 L4D很多遊戲體驗是在標準化的前提下進行的，RPG系統的目的也是滿級後的標準化，結果 RPG系統前期的發展期完全破壞L4D該有的遊戲體驗。 另外地圖設計跟特感設計也破壞了L4D本來有的遊戲節奏。 B4B的目的是想給遊戲加入變化，但是他們加入的系統都是為遊戲帶來制式化的東西，玩家 會去尋求最佳解，而最佳解會制式化。 所以L4D標準化，沒加什麼多餘的東西，只給玩家留下，決策、射擊、跑路的體驗，反而是 讓遊戲體驗很棒。 B4B完全搞不清楚狀況，WWZ就有很好的照著L4D規範走，等9/21 WWZ上Steam應該會把B4B整 個打趴... -- → htio:／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 01/25 16:46 → htio:∣超爽的 變成五樓了 ∣ 01/25 16:46 → htio:＼ ╴╴╴╴╴╴╴/ 01/25 16:47 → htio: |╱ 01/25 16:47 → shikilo:5樓是假髮 01/25 16:47 → HELLDIVER:....五樓堪稱經典 01/25 16:47 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.136.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1628900149.A.4F0.html ※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:17:58
推
08/14 08:19, 3年前 , 1F
用心分享實測，推
08/14 08:19, 1F
※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:22:37 ※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:25:45 ※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:27:52
推
08/14 08:41, 3年前 , 2F
玩起來沒有甚麼新意只是在炒冷飯，感覺日後還會有課金機制
08/14 08:41, 2F
→
08/14 08:41, 3年前 , 3F
節奏很明顯就是要做跟l4d不同 不過很多人當l4d3來期待
08/14 08:41, 3F
→
08/14 08:48, 3年前 , 4F
靠背…..好消火啊 剛下載完OB而已說
08/14 08:48, 4F
噓
08/14 08:51, 3年前 , 5F
寫的很棒 但標題釣魚不可取= =
08/14 08:51, 5F
噓
08/14 08:52, 3年前 , 6F
還是要吐槽抄襲跟同一家公司...
08/14 08:52, 6F
推
08/14 08:55, 3年前 , 7F
實際試玩覺得還不錯 滿對我的胃口 有想預購了 先前
08/14 08:55, 7F
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08/14 08:55, 3年前 , 8F
覺得L4D比較弱就武器這塊 B4B 算是有補強這部分
08/14 08:55, 8F
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08/14 08:56, 3年前 , 9F
打老兵以上要跟親友團或是願意開mic的玩家玩體驗才會
08/14 08:56, 9F
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08/14 08:56, 3年前 , 10F
好。
08/14 08:56, 10F
推
08/14 08:59, 3年前 , 11F
確實節奏跟L4D不一樣 昨天跟個野團 隊友所到之處一
08/14 08:59, 11F
→
08/14 08:59, 3年前 , 12F
定要都搜刮完才肯推進 好不習慣 XD
08/14 08:59, 12F
推
08/14 09:01, 3年前 , 13F
這禮拜打了第二輪其實慢慢覺得比較好玩了，不過真的還是
08/14 09:01, 13F
→
08/14 09:01, 3年前 , 14F
有幾個設計很爛，最蠢就是瞬間出現在玩家身旁的大怪
08/14 09:01, 14F
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08/14 09:02, 3年前 , 15F
目前來講，這遊戲真的一定得組AT才好玩
08/14 09:02, 15F
推
08/14 09:05, 3年前 , 16F
他就是要給你隊伍都拿不同槍枝，除非你有雙主武卡牌
08/14 09:05, 16F
推
08/14 09:06, 3年前 , 17F
那怎麼不繼續玩L4D2就好 遊戲人數多少?
08/14 09:06, 17F
推
08/14 09:11, 3年前 , 18F
個人覺得還不差 隨機性讓每場都有不同的遊戲體驗
08/14 09:11, 18F
噓
08/14 09:14, 3年前 , 19F
標題不行
08/14 09:14, 19F
推
08/14 09:17, 3年前 , 20F
每過一張圖只能選一張牌你還要加cost喔
08/14 09:17, 20F
→
08/14 09:17, 3年前 , 21F
不如卡組設計拔掉從先有牌庫中隨機挑4張給你選還比較酷
08/14 09:17, 21F
推
08/14 09:19, 3年前 , 22F
特感的吼叫聲辨識度好像有點低 每次都要角色提示或字
08/14 09:19, 22F
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08/14 09:19, 3年前 , 23F
幕才知道 雖然可能是還不熟 不過特色真的不是很明顯 L
08/14 09:19, 23F
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08/14 09:19, 3年前 , 24F
4D很清晰 聽到聲音就能分辨出那種特感來作防備 B4B聲
08/14 09:19, 24F
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08/14 09:19, 3年前 , 25F
音情報很雜亂 至少4大類特感要讓人聽的出來啊
08/14 09:19, 25F
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08/14 09:24, 3年前 , 26F
這遊戲要好玩要撐過初期而且有隊友，但是反而會變成一堆
08/14 09:24, 26F
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08/14 09:24, 3年前 , 27F
OP卡在輾壓，也不是正常的好玩w
08/14 09:24, 27F
噓
08/14 09:33, 3年前 , 28F
到底在講三小
08/14 09:33, 28F
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08/14 09:34, 3年前 , 29F
這種白癡心得文還一堆人推
08/14 09:34, 29F
噓
08/14 09:35, 3年前 , 30F
光第一句我就想噓了，原來我看你文章還要被你騙進來...
08/14 09:35, 30F
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08/14 09:36, 3年前 , 31F
L4D 確實好玩，但是換湯不換藥，過完一輪看完劇情 剩下的?
08/14 09:36, 31F
推
08/14 09:37, 3年前 , 32F
我同意卡牌變化關卡內容，但很多細節的設計體驗很差
08/14 09:37, 32F
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08/14 09:38, 3年前 , 33F
尤其是武器系統，強迫你整把丟掉，而不是提供你數值
08/14 09:38, 33F
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08/14 09:39, 3年前 , 34F
確實卡牌的設計=增加豐富性 耐玩度，但不如給我定期更新故事
08/14 09:39, 34F
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08/14 09:40, 3年前 , 35F
就算是新的角色也好，看看隔壁 R6/Apex 之類的
08/14 09:40, 35F
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08/14 09:40, 3年前 , 36F
上增減的選擇，生怪跟辨識度也非常弱，沒有給與緩衝
08/14 09:40, 36F
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08/14 09:40, 3年前 , 37F
真的莫名，最後就是沒朋友就掰，AI跟智障一樣，太多
08/14 09:40, 37F
推
08/14 09:41, 3年前 , 38F
如果隨難度在開場多給卡片，或許曲線會比較平緩
08/14 09:41, 38F
還有 112 則推文
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08/14 16:00, 3年前 , 151F
團體技能最少。最會搶東西。就不就乞丐打法？真想自己一
08/14 16:00, 151F
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08/14 16:00, 3年前 , 152F
個玩。至少不用等玩家loading時間。然後上述條件到了更
08/14 16:00, 152F
→
08/14 16:00, 3年前 , 153F
高難度就直接滅團
08/14 16:00, 153F
噓
08/14 16:07, 3年前 , 154F
跟L4D就同一團隊做的,是要抄襲蝦咪...XD
08/14 16:07, 154F
推
08/14 17:23, 3年前 , 155F
推，寫的很全面。Turtle Rock只剩虛名，明顯成員都換光光
08/14 17:23, 155F
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08/14 17:23, 3年前 , 156F
，說抄襲並不為過
08/14 17:23, 156F
噓
08/14 18:12, 3年前 , 157F
....
08/14 18:12, 157F
→
08/14 18:54, 3年前 , 158F
打殭屍遊戲最基本就爽感和打擊感 結果都沒做好
08/14 18:54, 158F
→
08/14 19:49, 3年前 , 159F
關卡機制真的沒啥新意，而且沒開放工作坊，跟朋友合作破
08/14 19:49, 159F
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08/14 19:52, 3年前 , 160F
一輪噩夢就差不多了，正式應該會選XGP反正沒工作坊
08/14 19:52, 160F
噓
08/14 20:32, 3年前 , 161F
這本來就是不同遊戲 一開始就拿L4D當標準來比較就錯了
08/14 20:32, 161F
噓
08/14 20:33, 3年前 , 162F
哈哈你是不是很懂騙啊 Skrskr
08/14 20:33, 162F
→
08/14 20:33, 3年前 , 163F
L4D快節奏 難道慢節奏的遊戲就不好?武器系統一定要L4D那種
08/14 20:33, 163F
→
08/14 20:35, 3年前 , 164F
超陽春的1階2階武器才好?
08/14 20:35, 164F
噓
08/14 20:44, 3年前 , 165F
標題
08/14 20:44, 165F
噓
08/14 21:10, 3年前 , 166F
我以為beta的意思是測試，原來是demo
08/14 21:10, 166F
推
08/14 21:34, 3年前 , 167F
放心，被騙進來沒關係，但如果PTT演變進來閱讀可以讓作
08/14 21:34, 167F
→
08/14 21:34, 3年前 , 168F
者收到錢，那這裡就會變成噓了XD
08/14 21:34, 168F
噓
08/14 22:30, 3年前 , 169F
????
08/14 22:30, 169F
噓
08/15 02:54, 3年前 , 170F
看到第一句就想噓 直接END實際
08/15 02:54, 170F
噓
08/15 03:20, 3年前 , 171F
無聊
08/15 03:20, 171F
推
08/15 04:45, 3年前 , 172F
除了標題 其他都寫得不錯
08/15 04:45, 172F
推
08/15 10:05, 3年前 , 173F
遊戲開發商不管在遊戲名還是宣傳都在強調跟L4D的連結
08/15 10:05, 173F
→
08/15 10:05, 3年前 , 174F
被評價洗臉才說不同遊戲不能比較？ 自助餐夾爽沒
08/15 10:05, 174F
噓
08/15 10:22, 3年前 , 175F
gj
08/15 10:22, 175F
噓
08/15 11:07, 3年前 , 176F
再噓標題
08/15 11:07, 176F
推
08/15 11:34, 3年前 , 177F
內容推一個
08/15 11:34, 177F
噓
08/15 11:44, 3年前 , 178F
農場標題，內容不看直接噓
08/15 11:44, 178F
噓
08/15 17:03, 3年前 , 179F
一堆續作炸裂還不是被洗臉，這篇重點是亂用抄襲
08/15 17:03, 179F
推
08/15 19:27, 3年前 , 180F
言之有物,這些內容都有講到試玩時的缺點
08/15 19:27, 180F
推
08/15 22:09, 3年前 , 181F
看標題不看內文就噓的，你的程度也沒有比較好呢：）
08/15 22:09, 181F
噓
08/15 22:22, 3年前 , 182F
內容還行，標題殺人不可取
08/15 22:22, 182F
→
08/16 09:49, 3年前 , 183F
槍不能買給隊友?
08/16 09:49, 183F
→
08/16 09:52, 3年前 , 184F
特感太強說成缺點..?
08/16 09:52, 184F
推
08/16 11:05, 3年前 , 185F
我玩也不知自己在玩三小
08/16 11:05, 185F
推
08/16 12:37, 3年前 , 186F
內文很認真啊
08/16 12:37, 186F
噓
08/16 18:28, 3年前 , 187F
幫補血
08/16 18:28, 187F
推
08/21 13:27, , 188F
有人遇過一次來4、5隻很像boomer的東西嗎？根本打不死Q
08/21 13:27, 188F
→
08/21 13:27, , 189F
Q
08/21 13:27, 189F
噓
09/22 08:47, , 190F
原來是一個我抄我自己的概念阿
09/22 08:47, 190F
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