PTT遊戲區 / Steam (線上遊戲平台)

Re: [閒聊] 募資到底是搞什麼？

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (姊控の尤托列)時間5年前 (2019/06/11 15:08), 5年前編輯推噓18(18推 0噓 80→)
留言98則, 23人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
我以前在C洽也回過類似的文 用最簡單的方式來講募資的重點就是：風險的分散與轉移 所有的產品在正式上市之前都有一段成本投入的時間，對消費性產品而言是建立生產線、 量產、倉儲等費用。對遊戲而言自然就是開發費用 雖然也有一些低成本獨立遊戲可以在非常有限的預算內完成，我們看到的一些單人作品就 是如此。 但是一旦遊戲的規模大到一定程度，他的預算往往會上升到數十甚至數百萬美元，傳統而 言，開發者此時有兩種選擇： 1. 找上發行商尋求金援。 很多團隊都會選擇這種方式，但是發行商不是白癡，他不會白白給你錢。他給了錢就 會盡可能確保這筆錢能夠回收。所以市場不夠大的東西不做、可能沒法賣的東西砍掉 、可能吸引更多客戶或是撈到更多錢的要素硬塞進去 通常當你找上發行商，你的創作自由就會受限。如果你做的是太冷門的類型還可能根 本找不到發行商願意出錢給你 2. 自掏腰包墊款 這說實在並不實際。假設我們說一款獨立遊戲是由10人團隊做的，花了100萬美元預算 4年完成。而這款遊戲賣不好最後賠了50萬。 那麼這個團隊就是每人這4年來不但完全0收入還多了5萬美元負債 對一般的製作者而言這可能直接讓他流落街頭(連EA或動視這種超大發行商都會因為遊 戲賣不好開除員工了，小型工作室就更不用提) 今天募資的用途就是把成本分散到多個人身上 同樣的例子，假設他今天去募資結果9000人參與募到了100萬美元，如果這遊戲失敗就是 9000個人平均每人損失了約100多美元－－遠低於會讓正常人破產的金額 所以你說募資對投資者的風險很大？本來就是，因為他的目的就是將風險轉移並分散到 群眾上，把一旦失敗就會讓少數人破產、餓死的風險轉換成讓多數人失去少額資金的風險 這換來的是製作團隊會因為風險降低了而願意去嘗試那些被大型發行商認為"風險過高"、 "市場太小"而不願意投資的作品。事實是現在有些作品如果沒有募資的話是不可能存在的 也因此不要把募資當成是預購，你在花錢之前就要有清楚意識到募資是高風險行為的這個 事實。你是在幫製作方分攤這個原本由他獨擔的風險 -- 原PO:[我只是看到可以攻略實姊的遊戲／漫畫就會覺得莫名的興奮而已! 我不是變態啊! 就算我是變態，也是一位冠有變態之名的紳士。如果每次都為了這一點小事就叫警察 來，我除了在廁所和自己房間以外的地方不就不能看つつみあかり、糸杉柾宏了嗎?] 姊:[這樣吧，今天對你的行為進行視察，如果你老老實實的話就不把你灌水泥丟翡翠灣了] 原PO:[翡翠灣?不是警察局嗎?!] ------------------------名偵探實姊 一大早的案件解決 ACG+音樂+桌遊+影集+自製MAD 綜合網站https://sites.google.com/site/s955120edge/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.36.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1560236902.A.39D.html ※ 編輯: s955120 (140.118.36.12 臺灣), 06/11/2019 15:10:40
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06/11 15:14, 5年前 , 1F
所以就說投資者的心態用贊助比較健康啊
06/11 15:14, 1F
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06/11 15:14, 5年前 , 2F
對有希望的公司進行投資 跟對喜愛的實況主投資87%像
06/11 15:14, 2F
推
06/11 15:15, 5年前 , 3F
不過有太多團隊把餅畫太大，最後又做不到，最常見的是預
06/11 15:15, 3F
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06/11 15:16, 5年前 , 4F
期時間幾乎很少有團隊準時交貨，很多比預期晚一年以上
06/11 15:16, 4F
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06/11 15:16, 5年前 , 5F
之前參與 KS 募資過，東西做了兩年才做出來
06/11 15:16, 5F
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06/11 15:16, 5年前 , 6F
我現在手上有六個募資商品是預計在2017年交貨的還沒拿到
06/11 15:16, 6F
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06/11 15:17, 5年前 , 7F
整整 delay 了一年八個月
06/11 15:17, 7F
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06/11 15:17, 5年前 , 8F
台灣嘖嘖募資做外套 也是遲了三個多月
06/11 15:17, 8F
推
06/11 15:17, 5年前 , 9F
但如果成品不喜歡(或不符當初的規劃設計)難道不可退款?
06/11 15:17, 9F
募資的本質就是投資不是購物，而投資本來就是不可退還的 EA出錢給Respawn Entertainment做Titanfall 2，最後表現不如預期EA可也沒叫Respawn 把當初投資的錢吐回來
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06/11 15:18, 5年前 , 10F
還有很多寄來是品質超級誇張爛的商品...像小學生用糨糊黏
06/11 15:18, 10F
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06/11 15:18, 5年前 , 11F
募資平台你要告還很難，只要開案者說有在做，你弄不了
06/11 15:18, 11F
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06/11 15:18, 5年前 , 12F
實體商品的募資感覺跟軟體還是不太一樣
06/11 15:18, 12F
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06/11 15:18, 5年前 , 13F
之前不是有什麼杯子的募資鬧很大
06/11 15:18, 13F
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06/11 15:18, 5年前 , 14F
這次莎木3的問題點我覺得在於它不讓人退款這點上
06/11 15:18, 14F
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06/11 15:19, 5年前 , 15F
無法退款，亂做一通你也無可奈何QQ
06/11 15:19, 15F
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06/11 15:19, 5年前 , 16F
至於募資遊戲，我募資的三款都還沒收到，所以無法評斷
06/11 15:19, 16F
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06/11 15:20, 5年前 , 17F
唯一滿意的募資是 azio 做的復古鍵盤，比台灣現價便宜
06/11 15:20, 17F
推
06/11 15:22, 5年前 , 18F
募資是捐錢不是預購
06/11 15:22, 18F
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06/11 15:24, 5年前 , 19F
我poe1,2 wl2,3 都有 wl3也好幾年了 希望今年能玩到XD
06/11 15:24, 19F
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06/11 15:26, 5年前 , 20F
跟投資還是不一樣吧 投資應該可以對產品提意見吧?
06/11 15:26, 20F
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06/11 15:27, 5年前 , 21F
你買台積電股票當股東，你可以要求台積電不做半導體
06/11 15:27, 21F
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06/11 15:27, 5年前 , 22F
去做麵包嗎 ？ 他會理你嗎 ？
06/11 15:27, 22F
推
06/11 15:29, 5年前 , 23F
因為本質不是投資，是捐錢才對。實況斗內有在退費嗎
06/11 15:29, 23F
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06/11 15:29, 5年前 , 24F
如果你佔了過半股份 他能不理你嗎?
06/11 15:29, 24F
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06/11 15:30, 5年前 , 25F
KS上有人出一半錢的嗎？ XD
06/11 15:30, 25F
推
06/11 15:31, 5年前 , 26F
他要是找的到人出一半就不會上平台募資了
06/11 15:31, 26F
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06/11 15:41, 5年前 , 27F
所以那個發行商沒有給超過一半的投資?
06/11 15:41, 27F
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06/11 15:42, 5年前 , 28F
那不就是募款方超過一半資金 結果開發商卻聽從不到一半
06/11 15:42, 28F
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06/11 15:42, 5年前 , 29F
資金的發行商意見轉為EPIC獨佔?
06/11 15:42, 29F
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06/11 15:47, 5年前 , 30F
但他是最大股東阿 你要聽散戶的話 還是30%大股東的話？
06/11 15:47, 30F
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06/11 15:48, 5年前 , 31F
鈴木裕當年要不是有群募的錢 連第一步都踩不出去吧
06/11 15:48, 31F
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06/11 15:58, 5年前 , 32F
感覺這樣當發行商超賺的耶 找個募資專案 投資一點錢就可
06/11 15:58, 32F
推
06/11 16:00, 5年前 , 33F
首先你要有錢，再來募資隨著欺騙增加會越來越難
06/11 16:00, 33F
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06/11 16:00, 5年前 , 34F
以得到全部權利 且大半開發成本由群眾負擔 然後又將產品
06/11 16:00, 34F
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06/11 16:01, 5年前 , 35F
賣給群眾再撈一筆 穩賺不賠的生意
06/11 16:01, 35F
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06/11 16:01, 5年前 , 36F
能夠獲得廣大募資的知名IP或是製作人從此會被拉黑，玩
06/11 16:01, 36F
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06/11 16:03, 5年前 , 37F
不了多久的，募資這種方式做不好就是在消費人氣而已。
06/11 16:03, 37F
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06/11 16:04, 5年前 , 38F
拉黑一個還有下一個啊
06/11 16:04, 38F
還有 22 則推文
還有 1 段內文
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06/11 16:30, 5年前 , 61F
不起 然後小品遊戲又能賺多少?
06/11 16:30, 61F
推
06/11 16:38, 5年前 , 62F
看起來有點像是有人上網求乾爹donate給福利 乾爹donate完
06/11 16:38, 62F
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06/11 16:39, 5年前 , 63F
福利什麼時候給不一定 給多少沒保證 就算看到福利下面彈
06/11 16:39, 63F
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06/11 16:40, 5年前 , 64F
出來也不能退款 結論:參加募資就要當做是乾爹給donate
06/11 16:40, 64F
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06/11 16:43, 5年前 , 65F
就這次的事件來看 應該不是下面彈出來 而是給了錢然後看
06/11 16:43, 65F
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06/11 16:43, 5年前 , 66F
她跟別人在一起爽 一種NTR的概念
06/11 16:43, 66F
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06/11 16:51, 5年前 , 67F
感謝各位捐錢給我 讓我有了跟他的結婚資金 至於說好的福
06/11 16:51, 67F
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06/11 16:52, 5年前 , 68F
利就是我會上傳婚照 請大家繼續祝福我們
06/11 16:52, 68F
推
06/11 17:18, 5年前 , 69F
無法理解玩家幹嘛去幫廠商承擔風險
06/11 17:18, 69F
因為有些東西錯過這次機會可能永遠不會存在 募資風險是很大失敗例也不少沒錯，但如果不是有人願意冒險，我們就沒有Undertale、 沒有FTL、沒有Shadowrun三部曲，Harebrained Schemes可能永遠沒沒無聞消失在市場上 ，當初Skullgirls的製作團隊在前公司中斷金援後將只能被迫解散沒有機會自己出來重 組工作室、CRPG和dungeon crawler這種遊戲類別可能很長一段時間都沒人敢碰 就結果而言，募資雖然有問題，但他也為遊戲界帶來了更多元化的環境，並且給了一些 真正有實力的團隊一個表現的機會
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06/11 17:23, 5年前 , 70F
東西你喜歡的話 損失的起 買個希望
06/11 17:23, 70F
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06/11 17:43, 5年前 , 71F
就跟投資一樣 幹嘛幫發明家承擔風險養他們 因為有機會賺
06/11 17:43, 71F
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06/11 17:44, 5年前 , 72F
所以賺阿 現在眾籌募資遊戲只是改成有機會玩到想玩的
06/11 17:44, 72F
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06/11 17:44, 5年前 , 73F
只是這東西近年來被太多失敗的玩壞了 搞得除了預購功能
06/11 17:44, 73F
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06/11 17:45, 5年前 , 74F
以外沒幾個有穩定度 畫大餅騙人還比較賺
06/11 17:45, 74F
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06/11 18:39, 5年前 , 75F
承擔風險, 可是你有給投資者相對的回報嗎??人家正常商
06/11 18:39, 75F
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06/11 18:39, 5年前 , 76F
業投資不只給分紅還要給股票持分, 你慕資給的是上市後
06/11 18:39, 76F
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06/11 18:39, 5年前 , 77F
別人原價就能賣到的東西頂多打點折XD
06/11 18:39, 77F
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06/11 18:40, 5年前 , 78F
對遊戲業當然好啊, 無本生意還能利潤全吃, 把投資人當
06/11 18:40, 78F
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06/11 18:40, 5年前 , 79F
盤子, 當然好呀XD
06/11 18:40, 79F
所以我其實很不喜歡看到一些已經找到發行商的作品或是發行商自己跳下來搞募資 募資這種東西應該是用來給那種沒有募資就真的做不出來或是失敗就是死的案子有一次 機會 你發行商明明就有那個資本承受幾次失敗不會有事還跳下來跟人家玩3小啦？ ※ 編輯: s955120 (1.164.146.171 臺灣), 06/11/2019 19:29:36
推
06/11 20:06, 5年前 , 80F
參與募資投錢的本質上較近似贊助沒錯,但畢竟不等於贊助
06/11 20:06, 80F
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06/11 20:07, 5年前 , 81F
給錢的會預期開發遊戲的各種風險,但不會預期開發者不守
06/11 20:07, 81F
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06/11 20:07, 5年前 , 82F
承諾,否則根本就不會投錢.
06/11 20:07, 82F
推
06/11 20:18, 5年前 , 83F
最可惡的不就是那個割稻尾仔嗎
06/11 20:18, 83F
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06/11 21:35, 5年前 , 84F
半對 半不對 很多搞募資的 你可以去看 大多會有金
06/11 21:35, 84F
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06/11 21:36, 5年前 , 85F
金錢來源分配/資金運用分配 大餅圖
06/11 21:36, 85F
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06/11 21:37, 5年前 , 86F
可以坦白告訴你 很多都是在成案前 要給金主看市場
06/11 21:37, 86F
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06/11 21:37, 5年前 , 87F
潛力的 所以忽然抽案 或是實際上有A/B案 都不用意外
06/11 21:37, 87F
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06/11 21:38, 5年前 , 88F
尤其是出版相關的案子 幾乎都是這種
06/11 21:38, 88F
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06/11 21:39, 5年前 , 89F
當然 明擺著是用募資打廣告的 那種不再討論範圍內
06/11 21:39, 89F
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06/11 21:40, 5年前 , 90F
明明就缺錢募資 還可以各大新聞網連發 FB GOOGLE
06/11 21:40, 90F
→
06/11 21:40, 5年前 , 91F
廣告全買 這種奇觀 台灣真的很多
06/11 21:40, 91F
推
06/11 21:57, 5年前 , 92F
台灣有家讓我印象深刻的專做募資的公關公司...真的很成功
06/11 21:57, 92F
→
06/11 21:57, 5年前 , 93F
但也真的讓人懷疑募資的東西到底多賺可以給平台+公關抽
06/11 21:57, 93F
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06/14 01:31, 5年前 , 94F
投資是盈利行為，募資是買賣行為
06/14 01:31, 94F
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06/14 01:33, 5年前 , 95F
投資失敗虧損，剩下的股本可贖回
06/14 01:33, 95F
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06/14 01:34, 5年前 , 96F
但募資若商品沒做出來，要全退，若做出來不滿意還是得接受
06/14 01:34, 96F
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06/14 01:36, 5年前 , 97F
就跟網購一樣，貨沒出來都可退，但貨品到手後，就兩清了
06/14 01:36, 97F
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06/14 01:37, 5年前 , 98F
七天鑑賞期是建立在瑕疵責任上，而非鑑賞程度上
06/14 01:37, 98F
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