PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

[問題] 如何讓新手朋友更快速上手？

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (Vic)時間1年前 (2023/09/25 10:59), 1年前編輯推噓22(22推 0噓 75→)
留言97則, 19人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
Hi大家好 小弟我不才大概是美服3400分超級水鑽程度 大約半個月前讓一個有接觸過幾次星海的朋友正式開始跟我上天梯2V2 他都玩P，我則是T或P輪流 有教過他兩個簡單套路 雙礦巨象or雙礦8BG衝狂白球一波 不過呢，出現幾個問題 1.他一但被騷擾節奏就會大亂，然後流程就會出現重大失誤 2.對於面對先知/詭雷/繞狗(建築學還蓋不好)騷擾很沒輒，會直接死一整礦的那種 3.如果對方死鱉，雙礦一波衝不進去要轉三開腦袋就會當機，沒辦法營運三礦以後 我在想怎麼協助他克服 過去我自己是超級苦幹實幹的練 但那都是10年前了，當年還是個無憂無慮的大學生 現在我跟他都沒那可能這樣練 而且因為我是打營運起家的，大多數玩家是打一波上鑽石後才練營運 我是一直練營運練到白金卡住上不了鑽石才開始練一波 也就是因為練營運，所以我被搞的經驗非常多，你不搞人人會搞你。 搞了這麼多年也都知道怎麼應對了 但我朋友卻會被這個打到心態炸裂 因為他會覺得自己非常無助，不知道該怎麼辦 因為這種防守真的很吃經驗跟當下判斷，想要速成難度太高 都是先知騷擾，一隻先知跟三隻先知騷擾的防守又不一樣 都是詭雷空頭，急速空頭跟一般科技開進來的timing也都不一樣 防守很被動，沒辦法針對性防守的時候，憑的是經驗跟臨場反應 這也都是我朋友現在都沒有的.... 但是我想應該可以有比較有效果的訓練方法吧？ 目前我的想法是 1.讓他自己去1V1天梯跟人磨練一下，可能在遇到差不多等級的對手下 比較能建立信心？ 2.我用同一招搞到他會守為止 這一招在大約8年前我在戰對內就做過，我不會TVP我就找戰對內鑽石P瘋狂對練 不會打Z就找鑽石Z瘋狂對練 然後發現找鑽石對練一直打不贏，找白金練又幾乎是輾壓 當時就卡在白金段位卡了很久 但是這有一個大問題，當初我至少是白金實力在找鑽石對練 現在的我最少也還有白金實力，我朋友可能才白銀 (至少他會雙礦營運了，比青銅更厲害一些) 這樣對練完全沒意義，我非蟲族玩家都可以用12條狗弄到他生活無法自理 更別說T或P的各種搞 即使我已經告訴他我要出詭雷，我大約4.30投進你家 還是可以炸到個10~15農 所以我就在想，到底要怎麼幫助他比較好 我嘗試過用50%血量跟他打 營運程度落差大到除非我太偷不然50%還是可以打贏他 所以調低血量這招行不通 所以上來問問看大家，有沒有甚麼意見 因為，這遊戲已經夠少人玩了啊啊啊啊啊啊 不希望我朋友剛入坑沒多久就...放棄這遊戲惹 不知道有沒有人有甚麼好的練習建議 或者有在美服打1V1實力在白銀黃金階段， 然後大概是台灣時間晚上23~25點之間玩遊戲的朋友可以一起玩？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.142.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1695610773.A.A23.html
推
09/25 12:17, 1年前 , 1F
雙礦一波不是輸了就打gg?除非把對方打到很傷吧。另外分數偏
09/25 12:17, 1F
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09/25 12:17, 1年前 , 2F
低的對局面對騷擾我基本推薦每個礦區放光炮
09/25 12:17, 2F
通常是遇到內雙圖，然後對方剛好雙T都坦克架高地，不好衝，所以根本沒衝 放光炮有跟他說，但會變成被打沒光炮的地方...
推
09/25 12:19, 1年前 , 3F
有心就練三招 沒心就下去然後開心否放
09/25 12:19, 3F
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09/25 12:19, 1年前 , 4F
死背套路然後1v1慢慢學習應對
09/25 12:19, 4F
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09/25 12:20, 1年前 , 5F
沒有想要變強幹嘛玩的不開心
09/25 12:20, 5F
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09/25 12:21, 1年前 , 6F
你陪他練 有跟他說你要怎麼打嗎？沒有的話只是秀肌肉而已
09/25 12:21, 6F
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09/25 12:21, 1年前 , 7F
消磨很大喔
09/25 12:21, 7F
當然有啊，甚至教他大部分騷擾的時間點跟應對兵種或建築 問題是實際開始玩的時候腦袋不一定能記得這麼多，或者記了這個忘了那個 我超討厭秀肌肉的，我以前就是被整天秀還被嘴說誰叫你不夠強
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09/25 12:23, 1年前 , 8F
他萌新 背好套路 然後 你跟他說你大概要怎麼打 讓他去想
09/25 12:23, 8F
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09/25 12:23, 1年前 , 9F
怎麼解 當他開始會思考怎麼處理之後 再開低血量互毆
09/25 12:23, 9F
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09/25 12:24, 1年前 , 10F
我曾經陪一個女孩子練習打遊戲 她說她要追她喜歡的男生
09/25 12:24, 10F
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09/25 12:24, 1年前 , 11F
我就指導她希望讓她趕上男生的腳步
09/25 12:24, 11F
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09/25 12:25, 1年前 , 12F
可是moba遊戲環境太惡劣 女生受不了 很快就換方式去追男
09/25 12:25, 12F
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09/25 12:25, 1年前 , 13F
生了 後來兩人也沒結果
09/25 12:25, 13F
他是男生，我也快跟女友結婚了沒這問題XD
推
09/25 12:48, 1年前 , 14F
跟所有技藝一樣...本人沒那個心 都建議不要強求
09/25 12:48, 14F
→
09/25 12:49, 1年前 , 15F
另外我覺得被騷擾是需要手速應對 可以你們1v1
09/25 12:49, 15F
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09/25 12:50, 1年前 , 16F
你負責騷擾他讓他練習怎麼處理 成習慣以後壓力小很多
09/25 12:50, 16F
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09/25 12:52, 1年前 , 17F
跟所有競技一樣把練習當成日常
09/25 12:52, 17F
基本上他不會沒有心，但不可能跟大學生那種有大把時間苦練的一樣投入 最主要是他跟我都一樣喜歡在遊戲中找到成就感 他也對RTS不算熟悉但想來挑戰一下 所以我想要幫助他建立在RTS上的成就感，這樣我才有陪我繼續玩的夥伴哈 雖然我們其實都有玩其他遊戲就是了 ※ 編輯: vicyong (1.171.142.21 臺灣), 09/25/2023 13:51:51
推
09/25 14:02, 1年前 , 18F
強帶弱就是強的前期打壓制讓弱的能比較輕鬆體驗遊戲
09/25 14:02, 18F
基本上遇到對手不算強的話，通常我壓制就可以打垮一家，另一家就輕鬆打 但如果遇到兩家都打一波，我一個人壓制不了，就會爆炸 或者兩家都打騷擾然後都騷擾他，他會整個炸開 變成贏了是我扛，輸了是我扛不住，對他而言反而毫無遊戲體驗，更沮喪 所以才想說怎麼讓他練習應對這些騷擾跟一波
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09/25 14:03, 1年前 , 19F
不然要練觀念就是看比賽聽解說找教學 有興趣自然會記得
09/25 14:03, 19F
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09/25 14:03, 1年前 , 20F
知道怎麼做 自己做了幾次 自然就會了
09/25 14:03, 20F
推
09/25 14:08, 1年前 , 21F
我覺得就輕鬆玩耶，打不贏就輸個幾次天梯還是配到比
09/25 14:08, 21F
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09/25 14:08, 1年前 , 22F
較沒有經驗的對手，不然就跨服預選隨意打，慢慢來多
09/25 14:08, 22F
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09/25 14:08, 1年前 , 23F
守幾次累積經驗之後就會變強啦，原po可以再幫忙協防
09/25 14:08, 23F
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09/25 14:08, 1年前 , 24F
或給資源，要不多騷擾一下掩護隊友營運，總會玩出些
09/25 14:08, 24F
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09/25 14:08, 1年前 , 25F
樂趣的。
09/25 14:08, 25F
其實我們算是很輕鬆打了，沒有牌位目標，看到打不贏或者被快攻不想守我們都直接跳 然後通常我都會協助掩護或騷擾，但常常出現我騷擾一家，他也被騷擾到炸開 就會回到前面說的，最後輸贏都跟他無關了 因此他也才會想說怎麼讓自己至少不要被騷擾就爆炸 但問題是天梯狀況百百種，我也不知道怎麼幫助他練習比較好 而且你知道的，每個人都會希望在遊戲上有成就感， 不然其實我跟另一位朋友玩過小白臉流 他資源瘋狂給我我單礦8BG閃追直接打爛對手 玩一個晚上他就不想玩了，雖然幾乎都贏，但毫無成就感可言哈哈哈 ※ 編輯: vicyong (1.171.142.21 臺灣), 09/25/2023 15:38:43
推
09/25 21:39, 1年前 , 26F
我都每個時間點 敵人對手可能會出什麼 我都三秒內打字出來
09/25 21:39, 26F
→
09/25 21:40, 1年前 , 27F
但是我能算到差不多預測提早十五秒 給盟友五到十秒的反應
09/25 21:40, 27F
馬我跟他是有語音 但是我除非偵查到不然也抓不準 然後有時候可能他有做基礎防守但是別人來的比想像多就炸裂了XD ※ 編輯: vicyong (180.177.10.139 臺灣), 09/25/2023 21:46:21
推
09/25 22:20, 1年前 , 28F
我都一直給盟友講大局觀 跟 微局觀 講到後面都生氣不想聽我
09/25 22:20, 28F
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09/25 22:21, 1年前 , 29F
盟友都是外國人拉 很自負 一堆隨機路人都不相信我
09/25 22:21, 29F
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09/25 22:21, 1年前 , 30F
只是我最強的那帳號 隨機大師六七萬局的帳號密碼丟失而已
09/25 22:21, 30F
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09/25 22:22, 1年前 , 31F
我每局都會打偵查要小心什麼什麼 中間對手可能野外虛空電池
09/25 22:22, 31F
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09/25 22:23, 1年前 , 32F
打完十次 只有一兩次盟友有相信我且偵查
09/25 22:23, 32F
還有 25 則推文
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09/25 22:39, 1年前 , 58F
再慢慢教他 你知道的"真正的超小細節" "超小timing漏洞打法
09/25 22:39, 58F
推
09/25 22:55, 1年前 , 59F
沒有更快速，你幾乎是最佳解了，這遊戲極度吃熟練度
09/25 22:55, 59F
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09/25 22:55, 1年前 , 60F
，可能打100場後才開始有三族應對觀念
09/25 22:55, 60F
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09/26 01:45, 1年前 , 61F
今天教他放電池防守，明顯好了很多，電池應英霸
09/26 01:45, 61F
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09/26 10:23, 1年前 , 62F
再找一個比他弱的和他叫板
09/26 10:23, 62F
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09/26 10:23, 1年前 , 63F
不m不打星海，你朋友明顯不夠m
09/26 10:23, 63F
推
09/26 12:13, 1年前 , 64F
神族超簡單啊 只要你標準化 出追獵 出光泡 出電池
09/26 12:13, 64F
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09/26 12:14, 1年前 , 65F
兩個礦區工兵多了起來之後 轉空軍 頂多中間穿插加入不朽
09/26 12:14, 65F
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09/26 12:15, 1年前 , 66F
不朽幾隻 外加一群狂戰士(這是你偵查到對手要ALL IN的前提)
09/26 12:15, 66F
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09/26 12:16, 1年前 , 67F
不然只要龜出空軍 幾乎就很穩了 輸贏很少會因幾個失誤影響
09/26 12:16, 67F
推
09/26 12:18, 1年前 , 68F
1打1選好戰術 打到底就好
09/26 12:18, 68F
推
09/26 12:20, 1年前 , 69F
我之前z就是只練龍狗 每場都這樣打 久了就會開始變強了
09/26 12:20, 69F
→
09/26 12:20, 1年前 , 70F
或是練習打防守反擊吧
09/26 12:20, 70F
推
09/26 15:32, 1年前 , 71F
讚讚 原po真有心 盡心盡力
09/26 15:32, 71F
推
09/26 17:46, 1年前 , 72F
其實應該沒有
09/26 17:46, 72F
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09/26 17:47, 1年前 , 73F
RTS就是這樣 很難練
09/26 17:47, 73F
→
09/26 17:47, 1年前 , 74F
見招拆招是很難速成的一環
09/26 17:47, 74F
→
09/26 17:48, 1年前 , 75F
甚至有幾乎永遠練不起來的
09/26 17:48, 75F
推
09/26 20:31, 1年前 , 76F
讓他去騷擾別人啊
09/26 20:31, 76F
推
09/26 21:20, 1年前 , 77F
如果真的有心有興趣的話，其實多給他一點時間跟空間
09/26 21:20, 77F
→
09/26 21:20, 1年前 , 78F
去自我思考成長，久了就會上手了~
09/26 21:20, 78F
推
09/26 23:29, 1年前 , 79F
多看高手的影片或比較新的教學 至於現在有誰我也不知道
09/26 23:29, 79F
→
09/27 01:20, 1年前 , 80F
教學目前有在做的幾乎多數以蟲族為較可惜
09/27 01:20, 80F
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09/27 01:21, 1年前 , 81F
上面提到的無腦海空軍他就是不喜歡，覺得這樣感覺只是在
09/27 01:21, 81F
→
09/27 01:21, 1年前 , 82F
跑流程不是真的在玩遊戲
09/27 01:21, 82F
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09/27 01:22, 1年前 , 83F
不然其實我一開始就是教他直攀虛空空母
09/27 01:22, 83F
推
09/27 03:18, 1年前 , 84F
直接開1v1跟他對練，你常用騷擾戰術鬧他
09/27 03:18, 84F
→
09/27 23:20, 1年前 , 85F
1V1 30000場每場大招開 你就懂了
09/27 23:20, 85F
推
09/28 00:29, 1年前 , 86F
P該練的是怎麼打Z的遁地獸組合
09/28 00:29, 86F
→
09/28 00:29, 1年前 , 87F
打這組合很吃操作跟轉兵意識
09/28 00:29, 87F
→
09/28 00:31, 1年前 , 88F
最重要的就是追攻防跟防禦
09/28 00:31, 88F
→
09/28 00:32, 1年前 , 89F
身為一個p民建議是50秒出去偵查，3:50下三礦，6分半四礦
09/28 00:32, 89F
→
09/28 00:32, 1年前 , 90F
的營運玩法
09/28 00:32, 90F
→
09/28 00:33, 1年前 , 91F
TVP TVZ每場奇招開
09/28 00:33, 91F
→
09/28 00:34, 1年前 , 92F
控圖跟針對敵方兵種剋制的科技選擇才是這遊戲的醍醐味
09/28 00:34, 92F
推
09/28 00:36, 1年前 , 93F
找個第三位玩家 你朋友負責觀戰然後賽後檢討吧
09/28 00:36, 93F
推
09/28 09:53, 1年前 , 94F
團戰，就是防騷擾後抓時間雙方一起出門推一波。或是一
09/28 09:53, 94F
→
09/28 09:53, 1年前 , 95F
個大招一個timing一波，通常對方非死即傷
09/28 09:53, 95F
推
09/29 13:36, 1年前 , 96F
這種遊戲很吃天分的，別逼他了吧，我朋友到現在也只
09/29 13:36, 96F
→
09/29 13:36, 1年前 , 97F
敢打電腦ai
09/29 13:36, 97F
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