Re: [情報] 機器之心報導DeepMind AlphaStar

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者arrenwu (Colors Guardian)時間7年前 (2019/01/26 03:22)推噓2(2推 0噓 7→)

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※ 引述《fragmentwing (片翼碎夢)》之銘言： : 先講結論，光是看到alphastar會野bg、拉陣型就是很大的進步了 : 記得約莫兩年前，關於sc2的ai研究是用暴雪的計分方式來進行 : 結果ai得出人族建築起飛最好，因為能撐得最久 : 回想一下的話，目前的進展根本超快了好不 : 然後關於爭議的手速問題 : 其實有必要一定得把手速限制在人類的程度嗎? : 本來戰術的運行本來就需要仰賴一定的手速 : 舉例來講，單稜鏡雙執政和雙稜鏡四執政的手速需求本來就不一樣 : 那如果有的戰術是人類的手速無法負荷的，ai就不該去開發相關戰術嗎? : 反正戰術用慣了打比賽一定會被針對 : 就算ai可以使用人類無法使用的戰術，只要不是到能剋制的方法相當有限的程度 : 應該可以算是合理使用 : 何況將來如果是要用ai來做戰術電腦的話 : 那甚至更該放開apm來打這些高apm需求的戰術 : 只要這些超人apm的戰術彼此能克制且多元就行，因為那就是那種環境下的戰術體系 : 就像用菜雞的手速不可能去支撐職業選手的大局觀 : 超人手速的大局觀會跟目前職業的大局觀會有所不同，應該是可以預見的 : 問題就是現在展現給我們看的，是不是單純微操強大導致的無解戰法 : 還是包含著心理戰的戰術 : 譬如用先知去逃離追獵，不管是人還是ai玩家，都會往追獵少的地方跑 : 那是不是能看到說ai故意把一些追獵隱藏在邊邊處 : 使得看似追獵少的地方，實際上有更多追獵 : 或是反過來，先知方的ai會開始考慮看見的追獵多，是不是代表那邊守著的追獵真的多 : 這類誘騙型的操作 : 不知道360度的包圍網算不算這樣 : 或是說同樣是打一波，何時是最強的一波等等 : 應該才是比較重要的地方 : 總之，進步神速，覺得有生之年看見天網的機率又提高了一點w 1. 很大的進步我完全同意從工程的觀點上，能夠在RTS學會並穩固地執行幾套戰術是很大的進步 2. 戰術操作我看到不少人把那個「包圍不朽」的結果解讀成誘導。是有可能啦，但我更傾向想成這是Mana的移動造成的結果。這幾場看下來，我所觀察到追獵做的事情就是「保持距離&伺機攻擊」。而這種「開始交戰之後之後，遠距離兵種呈現輻射狀散開並拉打」的操作，AOE2 就有了。不過這件事情電腦做得到一點都不意外，所以大家也懶得討論。至於那個包圍的結果則比較像是...Mana預期對方的兵團只會在一個方向出現。也不能說他錯，就以前沒有人能夠這樣操作兵團。除此之外，AS的結果也讓大家可以更開放地進行戰術上的想像以前很多事情，大家會覺得「礙於操作障礙所以不想討論」。 3. 實驗目標我想 DeepMind 是想讓AlphaStar像AlphaGO那樣，做出些大家想不到的選擇。而不是做出一些大家覺得很強悍但了無新意的方案。尤其是PvP這個還是有點鏡像的對決，AI就算贏了也不是啥意外的事情。我覺得現在真的要做的是怎麼讓人類玩家在操作的時候委任Automaton2000去進行戰鬥換句話說就是當路上兩批部隊打起來，玩家可以把部隊交給電腦進行最高等級操作，自己則負責監控戰場。這有助於讓這實驗進入全面策略化的階段現在都有執政官模式了，要做到這點應該沒那麼困難吧？如果在這種設定下AlphaStar打得贏，那才能證明它確實展現以往沒有的智慧 -- 「Happy! Lucky! Smile! Yeah!」～Hello, Happy World! https://i.imgur.com/858ppDr.jpg