PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

Re: [問題] 大家第一次接觸星海是什麼情況?

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (ju20020220)時間10年前 (2015/08/12 05:04), 10年前編輯推噓28(41推 13噓 67→)
留言121則, 49人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
星海2本來就設計比較差啊， 這明明就是事實，卻一直被講成什麼貴古賤今， 當初我明明就也很期待二的，覺得經過這麼久才出二，一定會更棒， 所以二代一出來我就去買了，玩一玩，有人說二代比較差， 我還幫忙護航呢～我覺得要多試試看才知道， 結果玩了一陣子確實發現它真的比較爛，怎麼會是貴古賤今呢？ =========================================== 這款遊戲當初一出來的就是各種Terran imba(很多人那時候不承認呢)， 而神族的水晶可以前置，這點光頭在設計的時候根本就沒想到。 因為光頭有說過，很驚訝玩家想出了前置水晶這個方法，這是當時他們所沒有 預料到的。 很多人說神族兵設計比較弱，是因為前置水晶，根本高估大衛金， 他只是單純設計錯誤而已，後面說的都是先射箭再畫靶。 就跟虛空之遺裡面那台什麼可以邊移動邊打的車子一樣， 他根本沒想到這隻會太強好嗎！ ============================================= 很多一代老玩家當時就已經被搞到怒了，一些人根本不知道是這樣， 說什麼是因為這款遊戲入門太難，所以沒人玩？ 那些老玩家一代都沒有嫌難，二代哪來的太難？ 如果你有仔細觀察， 你會發現一代各種故意安排的不方便設計，在二代完全被大衛金打臉， 大衛金為了方便，把那些優秀的設計改掉，毀了整個遊戲。 ============================================= 這些特點在人類資料片(自由之翼)非常明顯。 舉例： A. 隱形飛機一代對地攻擊力8，正面打非常弱 => 女妖攻擊力兩發1農民，可以正面硬剛。 同樣的設計有斥侯 vs 虛空(以前的虛空強到爆炸)， 你讓虛空飛到你家開火5秒就可以GG不用打了。5秒內看到，恭喜你，有機會拚個55波。 我在板上說虛空根本太強，被鄉民罵翻，後來改弱了， 當初鄉民也是覺得虛空的設定很合理。 一代會這樣設計，原本就是考量到飛機這種東西很難防，所以設計給它對地攻擊力低， 才不會一個不小心家裡爆光光。二代完全打臉這個設計， 原因是大衛金覺得這樣比較方便。別懷疑，就這麼單純。 所以你也會發現一代神族斥侯攻擊力很低，但是它們對空攻擊力卻都相當高， 這是因為空軍的立體性攻擊可以支援地面部隊， 因為立體式的輸出，是很強的，所以對地面的攻擊，只要少少的8就能拉開差距了， 才不會造成大家的單位1秒鐘突然爆光光，比賽可以有容錯性，能延長能思考， 能有來有回，才會有趣，不是嗎？ 再加上它們必須對抗高階的兵種，如航母。所以地面攻擊力低，對空攻擊力高，是很有 智慧的設計。 再來呢？航母的攻擊方式更不同，所以它雖然攻擊力不是特別高， 但是卻很有戰術價值，因此從來沒有變成吉祥物，不是嗎？二代的設計又是怎樣呢？ 光用小飛機跟你陸戰隊換我都換輸了，我要航母除了搞笑能幹嘛？ (我確實測試過了，用小飛機打陸戰隊大虧，那請問我要用來打什麼？) (另外，這裡指的是用小飛機打沒有嗑藥的陸戰隊大虧，有嗑藥會更虧) 這不就是爛嗎？一個最基礎一定會生產的兵，你根本不用研發，直接 跟我最高階兵種打，透過戰術遠遠打你， 結果我自己大虧，估計有些人還是會說我不知道航母真正的價值，哈哈。 ============================================= B. 一代運輸機，你會發現不管哪一族都只能載少少人 而二代不只多了醫療功能，載的人數還變多 如同上面所說，一代的設計師就是不想看到你一個沒注意家裡突然爆光光， 而你要出醫護兵延長士兵壽命，那麼在生產醫護兵的時候就必須卡一個位置， 降低陸戰隊的產能。 二代大衛金覺得這兩個設計很麻煩，乾脆醫療艇容量超大，順便加上醫護功能，很方便。 導致什麼？常常有家裡突然爆光的事件發生，你會說是偵查沒做好， 很抱歉，我到現在在網路上看大師、宗師直播，也常常有人家裡來不及排兵被瞬爆。 這種情況當初遊戲剛出沒多久更是簍見不鮮。 人家一代就是知道運輸機這種東西很難防，所以就是相對要弱，大衛金根本不知道 不了解別人的巧思在哪。 ============================================== 我以上才舉兩個例子， 但是你可以仔細觀察看看自由之翼的單位，如同我所說， 一代的設計確實經過很多巧思，二代根本沒有。而這些地方由於自由之翼是人類資料片， 所以發生在人類這個種族上面最明顯。 很多都是一代故意設計成麻煩、弱，而在二代卻改成方便、強。 大衛金根本不知道人家是故意設計成又麻煩又弱，才能維持平衡。 各種莫名其妙的東西還有： 掃描器 => 從附屬建築變成直接蓋在上面 => 一代設計是因為對主堡的地域性限制，以及由於它是人類多出來的一個偵查隱形和地圖 不可見區域的手段，所以必須要容易被摧毀。二代=>嫌太麻煩，乾脆改成在上面， 衍生出很多問題，例如專門負責投礦螺，先蓋好再到處飛來飛去等各種莫名其妙的方便。 死神(為了方便，當初不曉得造成多少imba)(其實從紅色警戒3某種機器人搬過來的單位) 行星要塞(為了方便，還要排兵防守，直接行星要塞好了)、 鬼子EMP(為了方便，還要科學球研發，直接鬼子能放好了)、 附屬建築可交換(為了方便，還要考慮得失，乾脆可以交換好了)、 礦螺(絕對是單純為了方便設計出來的爛東西， 你千萬別以為大衛金設計它有考慮到了什麼。出場方式為紅色警戒那種，直接飛下來。) 其實你只要用這樣的思維去想，很容易了解大衛金到底在想什麼， 所以你也會了解為什麼虛空之遺人類即將多出來的東西有 那台邊跑邊攻擊的車子(為了方便) 醫療艇變成可以直接載坦克(為了方便) ============================================ 鄉民要噓就噓吧～我說的都是事實，你自己不懂一代兵種設計的緣由， 和二代為什麼就是比不過一代，硬要說我在亂講就噓。 然後最後我要說的就是， 自由之翼我有買，很期待地馬上買了，蟲心我根本沒買， 虛空再看看，目前是沒打算買。 少了我一個玩家一點也不重要， 但這款遊戲的玩家繼續流失， 你們就繼續自我安慰說是因為現在RTS不是主流、 大家比較愛玩手遊、現在的人沒辦法接受硬派遊戲吧。 很奇怪的就是 跑跑卡丁車也有人練、CS也有人練，其他一堆PS4或是什麼硬派遊戲 也有人練到很誇張還拿到一些很難拿的成就， 練象棋、圍棋遊戲的人口也是非常多，你以為這些遊戲都很簡單嗎？ 想想為什麼吧， 這款遊戲人口流失，根本不是你們自以為是的原因。 而玩星海地玩家以為自己高人一等，早就不是一天兩天的事。 ※ 引述《clownegg (丑蛋)》之銘言： : 還記得小學五年級的時候 : 看到表哥在玩星海一 : 螢幕上一堆異形跑來跑去 : 那活靈活現的小狗,刺蛇,雷獸 : 彷彿真的存在這世界上 : 這是我真正喜歡星海的原因 : 其他人是怎麼接觸並喜歡上星海的呢? : ============以下完全自己腦補============ : 從小學到國中 : 星海的說明書在被我家的狗咬爛以前 : 就是我的心靈糧食 : 我上網查任何有關星海的世界觀 : 美術設計 自己也動手畫了好多圖 : 之後開始玩起地圖編輯 : 自己學了dreamwaver做了介紹星海的網頁 : 但一直默默放在D槽沒有找到網路空間上傳 : 直到大學才開始看韓國的電競 : 這十年來我和我的死黨都不是因為電競玩而星海 : 而是驚嘆於他的世界觀 以及機甲和生物的美 : 就算沒有開機我們也可以一直聊星海聊通宵 : 甚至本來打算寫星海的小說... : 而星海二 : 有一種說不出的怪 : 絕對不是2D變成3D而已 : 過於粗暴的角色設定 : 神族炫麗奪目一堆雷射好像在開趴 : 人類機械化過頭我都懷疑這是變形金剛 : 異形湯湯水水軟趴趴的小狗還長翅膀這還是基本兵種嗎? : 這應該是向電競靠攏的作法 : 導致科幻上的追求也就做做樣子 : 尤其是怒火遼源開場動畫帶給我的震撼 : 那火蝙蝠燒著異形的畫面 : 真實世界的槍枝與壕溝 科幻的異形和大和 : 融合的恰到好處 : 反觀虛空之遺的動畫 : 一開始就是一個莫名其妙的神族出現在莫名其妙的神殿 : 這是魔獸世界或是暗黑習慣的節奏吧 : 我會說星海一是個史詩級的作品 : 星海二比較像個電競項目 : 我知道電技才是營收的王道 : 但是遊戲終歸是遊戲 : 喜歡的應該是遊戲本身 : 而不是比賽... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.226.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1439327067.A.2A1.html ※ 編輯: ju20020220 (1.171.226.34), 08/12/2015 05:32:27
推
08/12 05:22, , 1F
其實你說了一堆SC2的缺點.跟自以為有什麼關聯嗎?
08/12 05:22, 1F
→
08/12 05:23, , 2F
不斷去比較一二代的差異.沒人否認一代平衡之類的問題
08/12 05:23, 2F
噓
08/12 05:24, , 3F
有點兇欸 話說你是？
08/12 05:24, 3F
→
08/12 05:24, , 4F
結論又談到玩家流失.我怎麼不懂這些東西的關聯點在哪
08/12 05:24, 4F
→
08/12 05:24, , 5F
還是你想表達"二代平衡就是差 所以玩家流失"
08/12 05:24, 5F
噓
08/12 05:26, , 6F
玩家會流失主要是因為business model好嗎小可愛，你
08/12 05:26, 6F
那麼流失掉我這位玩家，也是因為business model是吧？哈哈 你以為因為這些原因不玩的只有我而已嗎？
→
08/12 05:26, , 7F
說的平衡都沒錯只是這並沒有因果關係，別把非亞洲地
08/12 05:26, 7F
→
08/12 05:26, , 8F
區玩家想的那麼聰明
08/12 05:26, 8F
推
08/12 05:27, , 9F
而且說真的..多久沒有玩家哭平衡了.
08/12 05:27, 9F
→
08/12 05:28, , 10F
我不敢說現在是完美平衡.旦至少透過一些演化 有它的平衡
08/12 05:28, 10F
→
08/12 05:28, , 11F
性存在.
08/12 05:28, 11F
→
08/12 05:29, , 12F
你自己要提手遊跟MOBA 事實上 大家在說難 又不是跟一代
08/12 05:29, 12F
→
08/12 05:30, , 13F
比.是在跟這些遊戲比好嗎. 現在遊戲玩家 確實趨向容易上
08/12 05:30, 13F
→
08/12 05:30, , 14F
手.這也是遊戲演化至今的結果.
08/12 05:30, 14F
→
08/12 05:31, , 15F
我通篇不明你邏輯論述的關聯點在哪.
08/12 05:31, 15F
→
08/12 05:32, , 16F
然後說自己說得都是事實.XD 這種哭一二代差異的內容
08/12 05:32, 16F
→
08/12 05:32, , 17F
早就有人發過啦.又不是什麼不能說的秘密.
08/12 05:32, 17F
※ 編輯: ju20020220 (1.171.226.34), 08/12/2015 05:33:24 ※ 編輯: ju20020220 (1.171.226.34), 08/12/2015 05:34:40
推
08/12 05:34, , 18F
說貴古賤今是因為 現在星海二確實沒對手阿..
08/12 05:34, 18F
→
08/12 05:35, , 19F
旦不代表星海二是一款非常失敗的遊戲
08/12 05:35, 19F
→
08/12 05:36, , 20F
如果他真的這麼失敗.那早就被遺棄了
08/12 05:36, 20F
→
08/12 05:36, , 21F
套句點簡單點的話 真的爛 就算是BZ迷也不會玩
08/12 05:36, 21F
→
08/12 05:37, , 22F
你不看他當前的情況.一直跟過去比較.說貴古賤今 也不冤
08/12 05:37, 22F
推
08/12 05:39, , 23F
可能用貴古賤今太諷刺了 你覺得刺耳 那改用懷舊派好了
08/12 05:39, 23F
※ 編輯: ju20020220 (1.171.226.34), 08/12/2015 05:49:33 ※ 編輯: ju20020220 (1.171.226.34), 08/12/2015 06:03:01
推
08/12 06:03, , 24F
你如果有玩星海一看星海一比賽 你就不會這樣覺得
08/12 06:03, 24F
→
08/12 06:59, , 25F
腦補一堆 腦補功力不下大維京
08/12 06:59, 25F
→
08/12 07:26, , 26F
濃濃的黑 T
08/12 07:26, 26F
推
08/12 08:49, , 27F
這些沒有對錯 思考的框架不同
08/12 08:49, 27F
→
08/12 08:49, , 28F
原PO被星海1的美好給限制住思路了
08/12 08:49, 28F
→
08/12 08:53, , 29F
虛空移速/加速度慢 還有它的輸出性質 不覺得是IMBA
08/12 08:53, 29F
→
08/12 08:54, , 30F
航母吉祥物是真得很爛啦 早該改了
08/12 08:54, 30F
噓
08/12 09:24, , 31F
只是個T黑
08/12 09:24, 31F
→
08/12 09:27, , 32F
如果全部設計成和一代一樣，你這篇就會改鞭'設計師就是懶
08/12 09:27, 32F
→
08/12 09:27, , 33F
'
08/12 09:27, 33F
→
08/12 09:28, , 34F
好奇你說光頭不知道水晶可以前置是真的嗎? 有出處嗎?
08/12 09:28, 34F
→
08/12 09:32, , 35F
因為他只有買自由之翼 所以結論是TIMBA
08/12 09:32, 35F
推
08/12 10:04, , 36F
人類太方便的部份很認同!
08/12 10:04, 36F
還有 45 則推文
→
08/12 13:52, , 82F
作業：請舉個2015年有眾多國際比賽的RTS遊戲(SC2除外).
08/12 13:52, 82F
→
08/12 14:21, , 83F
是我有問題還是奈奈真的變中肯不賣萌了?!
08/12 14:21, 83F
→
08/12 14:21, , 84F
最近真心覺得奈奈字字誅心阿
08/12 14:21, 84F
推
08/12 14:53, , 85F
如果沒綁架韓國人 這遊戲早就被遺棄了
08/12 14:53, 85F
→
08/12 14:54, , 86F
這遊戲完全就是韓國人撐起來的
08/12 14:54, 86F
推
08/12 14:59, , 87F
說真的SC1那時候大家也都是玩小遊戲，我看打正規的真
08/12 14:59, 87F
→
08/12 14:59, , 88F
的不多
08/12 14:59, 88F
→
08/12 15:00, , 89F
你說的那些PS4遊戲例如血源詛咒，惡魔獵人，後者我也有
08/12 15:00, 89F
→
08/12 15:00, , 90F
玩，還DMD模式全破完，玩家人數相較LOL或手遊遠遠不及啊=
08/12 15:00, 90F
→
08/12 15:01, , 91F
=，你去跟個不常玩遊戲的講血源或神魔之塔看看哪個知道
08/12 15:01, 91F
→
08/12 15:01, , 92F
的人多
08/12 15:01, 92F
→
08/12 15:04, , 93F
還有最重要的是，我說那個出處呢？你說DK是為方便，refer
08/12 15:04, 93F
→
08/12 15:04, , 94F
ence?
08/12 15:04, 94F
噓
08/12 15:10, , 95F
看完一篇我還以為星海只有2族呢，人類這麼簡單怎麼會有
08/12 15:10, 95F
→
08/12 15:10, , 96F
一堆人手傷退役?
08/12 15:10, 96F
噓
08/12 15:23, , 97F
sc2如果走一代老路 早滅亡了
08/12 15:23, 97F
推
08/12 15:39, , 98F
所以能解釋T最方便馬路太甲卻手斷的原因嗎QQ
08/12 15:39, 98F
推
08/12 15:39, , 99F
自由之翼初期：T imba 後期：韓T imba
08/12 15:39, 99F
→
08/12 15:55, , 100F
大概就是 操作性大增 但是沒操作卻不行的窘境吧
08/12 15:55, 100F
推
08/12 16:05, , 101F
推推推！
08/12 16:05, 101F
噓
08/12 17:56, , 102F
自由初期t稍強末期zimba 一直imba到現在的就是p
08/12 17:56, 102F
推
08/12 18:26, , 103F
Timba-->Zimba-->Pimba
08/12 18:26, 103F
推
08/12 19:49, , 104F
推
08/12 19:49, 104F
噓
08/12 20:18, , 105F
你太天真了
08/12 20:18, 105F
推
08/12 21:20, , 106F
純推星海玩家自以為高人一等 高人一等的也不會是二代
08/12 21:20, 106F
推
08/12 21:34, , 107F
幹死大維京
08/12 21:34, 107F
推
08/12 22:32, , 108F
我也滿認同你的話的,幫你補個血~~~~
08/12 22:32, 108F
推
08/13 00:00, , 109F
大衛金不就紅警派來毀滅星海的嗎
08/13 00:00, 109F
→
08/13 00:51, , 110F
前半段有道理而已 給箭頭
08/13 00:51, 110F
推
08/13 11:31, , 111F
大衛金現在都在創造裡開小大名虐電腦 XD
08/13 11:31, 111F
噓
08/13 12:44, , 112F
比賽本來就是要有紀律性 誰容許你有小錯誤
08/13 12:44, 112F
推
08/13 13:45, , 113F
^^^^^^^^^^^^^^^^PIMBA
08/13 13:45, 113F
推
08/13 15:57, , 114F
當某觀點有500鄉民批評，那其實意味贊成者=total-500
08/13 15:57, 114F
推
08/13 17:54, , 115F
= 1
08/13 17:54, 115F
推
08/13 18:33, , 116F
P IMBA , 爛
08/13 18:33, 116F
推
08/13 23:13, , 117F
一代的種族特色跟感動就是靠精巧的設計 二代確實亂改
08/13 23:13, 117F
推
08/14 05:03, , 118F
設計者有腦？這真是太酷了
08/14 05:03, 118F
→
08/14 16:42, , 119F
一代平衡? 如果真的那麼平衡那就不用靠畢老爺救神族了
08/14 16:42, 119F
噓
08/14 16:55, , 120F
扯了那麼多不就是個T黑嘛
08/14 16:55, 120F
→
08/14 17:00, , 121F
二代也是靠SOS解救神族只能內戰猜拳,對外龜200的套
08/14 17:00, 121F
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