Re: [心得] ZvZ(雙礦飛龍)

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (HGP)時間12年前 (2013/08/07 14:59), 編輯推噓8(9138)
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※ 引述《miniric (老張)》之銘言: : 先附圖http://ppt.cc/JDJs : 老實說,我曾經是個ZvZ苦手,雖然說現在也是 : 只是運氣比較好ZvZ勝率比較高(其實是打其他兩族菜的要命 : 反正在下階級也不高,大家就聽聽笑笑就好,純屬交流 : 以下心得,純屬個人看法~完全主觀 : 前面先稍為介紹,後面會提出個人ZvZ常用套路 : 一.首先,ZvZ為什麼難打??? : 對於大部分的人而言,速狗 or 狗毒爆的一波太可怕了 : 操作需求高 : 對於ZvZ 內戰而言 : 遊戲常常在前面10分鐘,甚至rush 6分內就可以決定輸贏。 以我個人的經驗6分鐘的rush對於不偵查的z來說絕對是個決定輸贏的關鍵 : 遊戲時間越短,容錯率越低 : 不一定要看狀況,裸雙打6d他第一波contact只有6條狗他是要怎嚜打贏16條農民 前面的狗 毒爆又很吃操作。所以難打 : 防守方沒有地堡這操作就是吃定了,有偵查的人會放地堡5min繞兩條狗又不虧 前面的卵數量有限,到底是要補農,還是補狗,顯然是個難題。 有偵查就補農啊,有地堡可以讓狗毒爆少至少6個卵都可以守住,看問題太偏激不好 : 二.ZvZ有什麼主流戰術 : 這邊不為大家多做分析,主要就是 : 建議大家就算只會一個戰術,也至少要了解 其他戰術怎麼運作 : 我個人建議你去理解主要的進攻套路去看我說5min繞兩狗到底意義是什麼 真心要打營運的人不會在早期連二礦農民都還沒有的情況下跟你補狗的 單礦 : 1.6D-10D 慢狗or 速狗rush 偶爾家中對方會偷偷嚕管 人口16繞一條在自己的蟲胎逛逛就好 : PS.個人覺得10D以後才有轉營運空間 : 2.10D 速狗or 毒爆Rush (這殺招,個人也很愛用) : 3.一攻提速蟑螂 : 這邊只談論主流,像是單礦飛龍拉,蟲洞這種,七仙女這邊就先不略 這種戰術一點殺傷力都沒有我自從自由時期脫離白金後單礦一波就沒在用 用了也打不死人除非是對面10d的情況又操作失誤被我守好我就會用這樣的類似開局 以穩健的方式擴張自己優勢 : 雙礦 : 1.飛龍轉雙噴(目前各大賽和個人最喜歡用的ZvZ戰術) : 以主流來說飛龍轉感染比較多人在使用,刺蛇是最終為了增加大量蟑螂攻城效益 補上的,重點還是在於交火的陣型,所以先走感染影響萬一開戰陣型,補上刺蛇減 低蟑螂輸出壓力,刺蛇比例過高會被蟑螂貼死是常常會發生的結果 2.雙噴 : 大部分是防空修改後才出現以攻防為主的套路在2/2的時候威力是最大的 3.蟑螂配感染(自由之翼常用戰術,自從感染被nerf就少見了) 感染的nerf不包含傷害的部份,我天梯打zvz幾乎大家只要打到後期都有感染 何來少見之有 : 4.雙礦藏狗一波(pkpk版友提出) : 有分很多種,上述版友的戰術沒看過,但如果說是能針對飛龍打法的有1/1小狗一波 第四個開局也蠻常見的,主要是觀察二礦農民數量是否正常 : 同樣的恕不列出蟑螂配海媽媽等較冷門戰術 : 三.個人ZvZ套路 : 首先先說明,這邊只會討論到一個戰術,雙礦飛龍 : 個人非常喜愛這個戰術,對於操作,手速,和細節部分等 : 需求較小。不推薦任何Rush,儘管效果卓越 : 不過還是希望大家往營運的路上走。除非真的很想快速衝分 : 不然希望大家一般打天梯的時候,能多練習營運就練營運 : 1.開場 : 對點小地圖直接王蟲飛對方主礦,大地圖飛二礦 : 基本上你也可以選擇都飛二礦,裸雙蟲族約2分10秒左右 : 會下二基地(有錯誤請指證)。或者你可以觀察對方基地時間 : 判斷對方戰術。若王蟲有非到主礦,記得看對方瓦斯採多少 : 和狗池時間。 : PS.對方只有單礦,請務必停農開始補媽媽和狗做防守 : 也可以選擇速下毒爆蟲巢~ : 2.14D : 我ZvZ必定14D原因如下,太多蟲族愛好各種Rush,14D or 15D : 只比裸雙虧,剩下戰術都是平局或賺。更別提風險比裸雙小太多 : 加上你14d不必拉農民偵查戰術cp值高 我打zvz想打營運只有裸雙或15d,當房子飛過去看到沒有狗沒有二礦我勝率都是90% (曾經有位an的他專打15pool運營真的打的很好我輸給他zvz) : 14D之後補到15農民先下二礦在下氣礦 : 氣礦好就採瓦,瓦斯不停 : 你這樣不停瓦等到你狗出去壓人人家守住到飛龍出來對面正常裸雙或15pool農民接近兩 礦滿營運,你只有大約30條會被大師組的完爆 PS.遇上對方單礦慢狗Rush 拉農疊礦撐到媽媽和狗出來, : 基本上對方慢狗Rush你是完剋,除非雙方操作差太多 : 3.狗池一好 : 狗池一好人口約略14 or 15 差就差再有沒有多補農 : 先補出兩條狗(直奔對方主礦),和一隻媽媽,再補王蟲, : 有100瓦先提速。期間第二隻媽媽農民不停產(此時二礦還沒好), : 狗繞到對方時觀看重點,對方是否有停瓦?和對方農民數量 : 當然你再對方二礦附近的王蟲也可以幫忙觀察對方是否有偷補狗 : 如果農民數量過少,停瓦=>海狗 不停瓦=>狗+毒爆 or 蟑螂 : 觀察到有Rush跡象,你有兩個選擇 : 5min兩狗就知道他有沒有要爆兵先壓,房子看著接兵數量多寡到底幾輪卵用在進攻 就可以看你要用什麼樣的兵力去防守,當然5min的動作包含兩條狗繞開他女王看他家 家裡放地堡*1=>發現一波在蓋一根做四毒爆=>只有農民:取消地堡多捕他3條農 A.馬上下一地刺和毒爆巢,停農,補狗準備防守 : B.部分地圖可用3BV封死路口,加上些許地刺(不推薦 : 除非你不小心卵都拿去補工兵,不然不推薦B選項,較為不靈活 : 4.對方沒有Rush 或是 失敗 : 對方若是Rush失敗,狗速一好則派少量狗做偵查,看他是否轉營運 : 或是要亡命一波。 : 對方完全沒有要Rush拼營運的話,毒爆巢可以晚下,先提二本 : 不過基於安全,或是心裡怕怕,還是放個毒爆巢安全 : 期間,不停農。提升二本時,下二氣。提升5/2左右時 : 下三四氣。一樣不停農。就算是鑽石區間的蟲族, : 還是鮮少有人能夠在這個安穩階段,邊營運 : 邊做騷擾偵查,幾乎都是默認營運。 : 5.二本一好 : 速下飛龍塔,並且下三礦,此時記得卵先補一波狗 : 並將王蟲飛往三礦拉屎,並下一根地刺,理論上 : 對方這時候應該會有王蟲在你家三礦監試你的三礦時間 : 所以你如果這時候沒有狗的話,很容易被強退三礦。 : 同樣的對方如果也有下三礦,你的狗就可以去壓。 : 這時候你的狗去壓對方礦區時,就可以確定對方是走地面還是飛龍 : 這邊的細節是,三礦還沒好五六氣要先下 : 礦區一好馬上可以採瓦拉高飛龍數量 : 如果遇上對方二礦海蟑螂的話,取消三礦,地刺把二礦口堵死, : 把狗變成毒爆死守,總之一翻兩瞪眼 : 6.中後期打法 : 由於飛龍的機動性,加上timing比對方早,你可以瘋狂的亂他, : 繞狗什麼的,自己依照自己手速進行操作 : 戰術怎麼可以假設你科技一定比別人快......當然是要依據偵查做樹枝狀沙盤推演啊 這只是其中一種狀況,我是不知道你有沒有一種困擾就是人家知道你要幹麻,然後你被 他完爆 A.對方如果也走飛龍,記得提一防,接下來就是比看誰五六瓦開的出來 : 誰就贏,基本上如果你飛龍比對方先出,加上你的狗有逼退對方三礦 : 這場遊戲就贏一半。雪球效應在龍狗狀況下非常明顯。 : 注意的點是,飛龍攻防和數量,千萬不要亂開戰,狗的數量絕對不能少 : 有空閒的時間才能補農,對方走飛龍三礦也開不出來時,記得自家多補點地刺 : 和防空,穩住優勢。 : B.對方如果走地面,那,對方肯定會變的被動,開始在插防空和轉刺蛇 : 這邊你只需要注意一件事情,一開始飛龍補到8-9之左右就別補了, : 直接刷一圈農,然後下雙BV 蟑螂巢 刺蛇獸穴,雙追攻防 : 然後速狗飛龍瘋狂亂對方三礦 : 蟑螂巢一好,馬上補蟑螂放二三礦附近。刺蛇先提鑿溝股刺 : 提速先不用升級,先把數量撐起來再升級。 : 正常狀況下,對方都會死歸歸個10幾隻刺蛇以上才會出門。 : 這時候你的地面部隊也出來,甚至22攻防有可能會領先 : 這個戰術重點就在於利用飛龍幫你爭取三礦時間,和拖延對方 : 三礦開啟時間,並可靈活的做出地面部隊的轉型。 : 這種飛龍轉地面也是Sen非常擅長的戰術。 : C.不討論感染,現今版本用感染打飛龍的人真的很少 :太扯了我門可能平行天梯,我飛龍超過一排都被人用刺蛇感染追著跑,但是依開始就走 感染的人確實是沒有的 以上 我最後建議你去matchday.cc找高手的rp研究她們是怎麼去揣摩對手的,我個人喜歡看的 是hyun因為他資料多,在加上他的套路都是進攻火力偵查型的套路,蟑螂使用時機很好 在加上他對偵查的基本功真的頗強.包含早期繞狗,房子看對面34瓦時間,第一條房子 特定地圖斜坡口poke偷窺都有做到位,建議除了練套路流程外該做的基本觀念要先到位 曾經在我們隊伍zvz頗強的餅乾葛格平均apm只有67,當時我分數1300tw/kr master還不是 有幾場被他a乘馬(我打他勝率真頗低)我apm190大部份都用再補東西,說明這是一個觀念 遊戲,最後給你一點小建議:毫無預警華麗的瞬間操作不是你我該去追求的東西 沒有預警的華麗操作叫做天份,一般如果給高手選她們一定會選擇在有預警的情況下 去挑戰可能散機槍也好,散毒爆也好,而不是為了一波會戰把局是雙手送給對手 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.65.37.63 ※ 編輯: bewty0106 來自: 210.65.37.63 (08/07 15:00)

08/07 15:46, , 1F
藍色跟白色混在一起看得好痛苦
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08/07 15:56, , 2F
其實原文樣本數有點少XD
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08/07 15:57, , 3F
其實原PO自己成一篇比較有意義...畢竟你也是心得
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08/07 15:59, , 4F
他比較類似細節補充.
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08/07 15:59, , 5F
.感染明明就有Nerf對重甲的傷害
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08/07 16:21, , 6F
08/07 16:21, 6F

08/07 16:26, , 7F
恩?!可能要麻煩你藍色白色稍微分清楚
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08/07 16:27, , 8F
因為還蠻亂的,有些藍色有我講的也有你補充的~
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08/07 16:28, , 9F
同樣的,白字有些是你寫的有些則是我寫的,這樣真的很亂
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08/07 16:31, , 10F
你說的不錯,追求觀念比追求操作來的有用許多
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08/07 16:31, , 11F
不過看高端的RP也有許多缺點存在
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08/07 16:32, , 12F
沒有高端的理解,有時候也只能說是學套路而已
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08/07 16:32, , 13F
唯一比較有用就是學細節~
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08/07 16:34, , 14F
我覺得我的意見你真的聽聽就好,反正你是大師組的
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08/07 16:35, , 15F
我發文只是給一般ZvZ苦手一些參考
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與其在這邊發文打我臉,還不如發一篇教學文分享給廣大版友
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08/07 16:36, , 17F
我承認很多觀念不是完全正確,不過至少在鑽石組還混的下去
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先推HGP 晚點在看
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另外鑽石組混的下去就別說了 學真正正確的觀念比較重要
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08/07 16:47, , 20F
哈哈,樓上你說的沒有錯
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08/07 16:48, , 21F
我只是想表明,大部分的狀況並沒有絕對的對錯
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08/07 16:49, , 22F
戰術這種東西,本來就需要考量到自己的操作,和實力
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08/07 16:49, , 23F
其實我不覺得這篇有打臉什麼.這樣完全不接受討論跟觀念
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08/07 16:49, , 24F
去執行。
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灌輸 那還玩毛
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像是感染配刺蛇,大師組他說他很常見
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但我真的一場都沒遇過
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08/07 16:51, , 28F
畢竟要討論,推文就好,總覺得沒有必要特地開一篇
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08/07 16:51, , 29F
所以呢= =? 我不懂哪裡有特別去打臉.
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08/07 16:52, , 30F
竟然還有討論補充推文就好.他幾乎每一點的補充 要靠推文
08/07 16:52, 30F

08/07 16:52, , 31F
在鑽石組能用感染快速定到飛龍,控制瓦斯分配感染刺蛇數量
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08/07 16:52, , 32F
也太艱辛.
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08/07 16:53, , 33F
你為什麼不把他補充的細節 也視為一種"補充" 一樣
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08/07 16:53, , 34F
是給zvz苦手的人參考阿.硬要想成打臉
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08/07 16:53, , 35F
因為走的觀念不太一樣,怎麼能算補充呢?
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08/07 16:54, , 36F
然後呢? 給看者去接受阿 關你何事 你不接受 也就算了
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08/07 16:54, , 37F
或許這是我們兩個言語理解之間的不同。
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08/07 16:54, , 38F
當然算了阿,接不接受本來就各自決定。
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08/07 16:55, , 39F
說不定過一會又有人跳出來說明這篇哪裡有錯.
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08/07 16:55, , 40F
你話雖然這樣說 但你一開始的回推完全不是這樣阿XDD
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08/07 16:55, , 41F
最後的最後,我的推文並沒有說他完全錯誤喔,別激動
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08/07 16:56, , 42F
:)
08/07 16:56, 42F

08/07 17:04, , 43F
我ZVZ都是之前某大大的戰術 裸雙提速狗一波 二礦放幾隻
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08/07 17:05, , 44F
主礦的工重騙王蟲經濟開 卵都爆狗 提速好直接衝一波
08/07 17:05, 44F

08/08 01:25, , 45F
說明一下我這沒要打臉如有誤會我道歉
08/08 01:25, 45F

08/08 01:32, , 46F
怎麼突然都客氣起來 :$
08/08 01:32, 46F

08/08 11:42, , 47F
我覺得這篇本意不是要打臉,不過語氣讓人感覺不太好
08/08 11:42, 47F

08/08 11:43, , 48F
而且有些地方太口語話,讓人搞不清楚到底想講啥
08/08 11:43, 48F
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