PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

Re: [實況] SC1 前職業團戰

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (大冰塊)時間13年前 (2012/12/05 01:57), 編輯推噓17(17推 0噓 28→)
留言45則, 11人參與, 最新討論串1/1
: 推 qbeagle:請問一下 為什麼非堂要和一隻王重編隊 12/05 01:20 : → FAlin:讓飛龍聚團 之後可以同時甩輸出火立 12/05 01:21 : → FAlin:如果你飛龍單體攻擊 一下9點 不同時A遇到護士幫槍兵加血會 12/05 01:22 : → FAlin:打不死 但是聚團後可以保證一次輸出 9*11 讓槍兵沒辦法回血 12/05 01:22 幫忙補充一點東西，這個是在SC2幾乎被拿掉的一個重要設計：Magic Boxing SC1的單位在一定的範圍內，會維持隊型移動 (移動或是A-move都成立) 移動前的單位隊型如果是這樣： 移動後還是會維持這個形狀 M M M M M M → M M M M 雖然因為繞徑的關係，地面單位不一定能完美地維持隊型 但是大致上各種單位的移動都符合這個規則 這個Magic Boxing的範圍是 地面單位 195*195像素 空中單位 255*255像素 只要你 "圈選的每一個單位都在這個範圍內" ，單位就會維持隊型移動 這對SC1來說是一個很重要的設計： 1.你可以在非交戰(手速有空閒)時排好隊型 交戰時只要按照這個規則操作部隊，就可以大幅減少AOE攻擊造成的傷害 2.需要聚攏隊伍時可以迅速讓單位們團聚 從這一點衍生出來的，就是飛螳團聚的相關操作 把11隻飛螳和遠方的一個單位編成一隊 (這個遠方單位最好是不會動，或是移動速度慢的單位) 由於這個隊伍並不符合Magic Boxing的規則，移動時這些單位會迅速團聚 所以11隻飛螳會聚集在極小的空間內，在攻擊時可以有效地集火 11*9的傷害拿來點殺HP少的單位綽綽有餘 (陸戰隊、SCV、建造中的建築等) 在手速夠高的情況下，兩批飛龍幾乎可以秒殺飛彈塔 (11*9*2=198，飛彈塔200HP。暴君解凍當年使出這招時的成效非常駭人XD) 二代的Magic Boxing效果非常差，主因有幾點 1.空軍單位疊合後散開的速度非常快 維持疊合狀態需要非常大量的手速，實戰時根本沒辦法維持團聚狀態 2.空軍的Boxing僅限於移動時，A-move強制團聚 3.地面單位不管怎麼控兵都會團聚 實戰中幾乎沒有可行的方式，能維持地面部隊的隊型 造成交戰瞬間的手速需求極高，平時多出來的手速卻又沒事可做 (對T來說操作太忙，對P來說沒事做) SC2拿掉這個設計，我一直覺得是很可惜也很糟糕的一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.33.220
推
12/05 01:59, , 1F
別忘了菜東純MT會先生一攻
12/05 01:59, 1F
→
12/05 02:00, , 2F
嗯，所以當時的雙龍甩每次都爆掉一座飛彈塔XD
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推
12/05 02:00, , 3F
團聚ai走法比較不會亂走 卡卡 繞路 算是對控制要求大量
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12/05 02:00, , 4F
觀賞起來的效果和爽度都超高XD
12/05 02:00, 4F
→
12/05 02:01, , 5F
減低 可以說這本來就是sc2想要的方向 君不見sc1要幾隊機械
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12/05 02:01, , 6F
化部隊好好行軍擺陣有多難 更別說還要坦克收架 雷車埋雷
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12/05 02:02, , 7F
和快速騷擾或保護自己坦克
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推
12/05 02:04, , 8F
這個在hots有再次被提出來討論 光頭的看法是能拉散部隊才
12/05 02:04, 8F
→
12/05 02:04, , 9F
是高手的象徵.....然後用大量AOE懲罰不會散兵的人
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推
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sc1部隊行進間/撤退時常常都要一直注意自己是不是有部份單位
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12/05 02:05, , 11F
SC2的團隊非常強調 "交戰瞬間的高手速"
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不知道在走三小 卡牆繞路卡窄口甚至直接走回對方臉上的一堆
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12/05 02:06, , 13F
說真的我也不是很欣賞sc1走路ai的設計 但是改成sc2的團聚ai
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又有點過火而且改變方向怪怪的
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推
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其實他有提到一個地圖可以自己調整的參數可以改
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12/05 02:06, , 16F
可是這根本是違反 "降低操作難度" 的做法
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12/05 02:06, , 17F
而且改過之後部隊確實會變得比較散
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12/05 02:07, , 18F
(但詭異的是 沒有做地圖的人有去改過)
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12/05 02:08, , 19F
sc2的理念是把家裡的東西簡化 工兵集合點 生產建築可編
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12/05 02:08, , 20F
要改散開速度不難呀，可是只改這個的效果不好
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12/05 02:08, , 21F
一隊 hots甚至可以直接看一礦工兵幾隻連圈都不用 就是希望
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12/05 02:09, , 22F
你在交戰時能幾乎全心全力把精神放在戰場上 這點我倒贊同
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12/05 02:09, , 23F
sc1常常打仗到一半要回家裡點n個兵營/兵工廠/主堡/拉農之類
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推
12/05 02:10, , 24F
這樣才能凸顯韓職的IMBA ^^
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12/05 02:10, , 25F
在sc2可以用很簡單的操作取代掉的事情
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推
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我要找一下那個參數 好像是會更改部隊密集的速度
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推
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找到了 Formation Diameter 一般是6 空軍是8
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我完全不懂SC2團隊到底是怎麼看待"手速"的重要性
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手速的對耗也是在平衡中必須考量的點
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→
12/05 02:16, , 30F
資源/戰力相當的部隊在作戰，手速需求低的一方有優勢
12/05 02:16, 30F
→
12/05 02:17, , 31F
可是像衝鋒這種完全沒有操作空間的東西......
12/05 02:17, 31F
推
12/05 02:24, , 32F
是對雙方都沒有操作空間阿....
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→
12/05 02:24, , 33F
我回文有，他們似乎是看待瞬間手速超過平均手速
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→
12/05 02:27, , 34F
衝鋒就是無腦A
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推
12/05 02:30, , 35F
但把衝鋒關掉 狂戰依舊短腿一輩子....
12/05 02:30, 35F
推
12/05 02:41, , 36F
以一般玩家的觀點 我寧願群聚 也不要像一代那樣亂卡一通
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推
12/05 02:42, , 37F
因為二代選擇單位無上限 若還能事先散好陣行再A會太簡單
12/05 02:42, 37F
推
12/05 02:47, , 38F
五十個陸戰隊散好好一路無視毒爆從地圖這端A到那端
12/05 02:47, 38F
推
12/05 04:38, , 39F
想不到實況文也可以延出這麼好的討論，收一下精華區
12/05 04:38, 39F
→
12/05 04:41, , 40F
選擇單位不是255上限嬤?
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推
12/05 05:08, , 41F
彩筆東莫再提
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推
12/05 08:13, , 42F
1代哪有亂卡一通...要那種擠一團的，我寧願一直線滴
12/05 08:13, 42F
推
12/05 10:42, , 43F
YHank所說的是八成是A*path演算法的優化問題，在一定運
12/05 10:42, 43F
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12/05 10:43, , 44F
算資源的許可下優化是有可能的，不過在1998年的路徑演算
12/05 10:43, 44F
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12/05 10:44, , 45F
法表現上，我還不知道有哪款遊戲可以做得比StarCraft好
12/05 10:44, 45F
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