PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

[戰術] 轉文TvZ現況 + QXC Bunker開局

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (Vett)時間14年前 (2012/06/24 11:03), 編輯推噓77(77推 0噓 145→)
留言222則, 39人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
本文有強烈Z黑內容, 非T蜜請注意! == 原文 http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=346544 這串是在探討早期的TvZ戰術, 人族應該如何對抗多媽開局流 我是Zulu, 大師中段人族玩家. 最近在 GSL/MLG 上, 人族很難對抗蟲族, 除了某些人族玩家實力上明顯壓倒對手. 這來自於蟲族早期對抗人族騷擾的方法 實在是過於輕鬆而且沒有任何風險, 也因為如此, 蟲族可以將比賽帶入自己佔優 的後期對抗並且收掉比賽. 最近我看到的標準戰法是 4-6 媽開局加上屈指可數的狗 對抗人族前期騷擾, 後期就看蟲族心情選擇大龍或大牛. 媽媽射程從3提到5後, TvZ的戰術螺旋被大幅改變了! =火車開局= 軍工廠掛反應爐產雙火車是過去的人氣開局. 第一, 不魯管不出狗的貪婪蟲族將 接受懲罰. 第二, 有效的抑止蟲苔速度. 產火車可以防止蟲族一昧的鋪苔跟生工蟲. 很多玩家會想, 現在出火車還有用嗎? 其實火車控圖的效果還是很好, 只是沒得放 媽媽風箏了. 媽媽的射程BUFF現在是有點太強啦, 蟲族現在可以利用多媽開局有效 的遏止人族前期的各種組合騷擾, 而且不用魯管也不用浪費蟲卵出太多狗. 這次PATCH帶來的主要變化 1. 蟲族早期的存活率跟優勢 2. 媽媽的風險與爽度 3. 苔速 1. BUFF媽媽是為了幫助蟲族在早期存活下來, 避免被T搞到半死不活. 關鍵字: 存活. 這次的BUFF提高了蟲族的存活率, 並且是加倍! 過去的雙火壓制戰術最近很少看到, 除非是一次用大量火車壓制. 新的媽媽射程在對抗雙火戰術上實在是很爽, 火車即便繞到礦區也是噴個幾下就爆. 既然火車已經殘廢了, 蟲族在產工蟲上就更安心了. 蟲族的宏機制是前期產越多工蟲, 後期經濟越好, 轉出的兵量越能壓死對手, 這也是蟲族前期較弱, 但後期較佳的原因. 但這個PATCH已經讓蟲族從"存活"這個課題變成"爽產工蟲,對抗騷擾三兩撥千金" 最近蟲族都跳過魯管跟產狗, 然後把卵花去工蟲. 在高階對抗, 如 Code S 上, Nestea跟DRG 都使用六媽開局來對抗人族前期騷擾. 明顯的, 這次的buff不只是 增加存活率而已, 而是給了蟲族前期TvZ對抗上的優勢: 爽產工蟲+蟲卵. 除非人族選擇ALL IN來懲罰此類蟲族. 2. 風險 vs 爽度. 在星海中, 爽度要伴隨風險. 現在的多媽開局流, 媽媽不花蟲卵, 蟲族不用魯管, 不用出蟑狗, 蟲卵全花在工蟲上, 簡直爽翻天, 有任何風險嗎? 沒有! 多媽開局可以抵抗前期的各種騷擾而且還爽撲蟲胎, 這有天理嗎!? 這是 ZvT 預期中的對抗嗎? 這對蟲族不是太強大了嗎? 前期各種優勢都能佔到. (經濟, 蟲卵, 蟲苔, 抗騷擾) 3.最近人族玩家最恨看到的..大便. 自從戰術螺旋改變後, 多媽開局讓人族玩家很容易一出門蟲苔就過了半場, 慢一點的一出門就直接出到蟲苔上, 這簡直是可笑. 人族, 一改前期占優的形象, 三四把掃描才能推進已經是常態, 稍晚一點五六把掃描還不見得能前進. 蟲苔給蟲族視野, 速度, 逼迫人類推進使用掃描(相對MULE減少), 人類相對蟲族爽補工蟲的經濟上又更居弱勢. 老實說, 最後你看到實力相等的人族在中期贏過蟲族嗎? 更遑論後期. 這次PATCH後, 蟲族對人族那是各種羞辱. 多媽開局的確是一個嶄新的創意, 但只有一個問題? 不IMBA嗎? =解法= 1. 抗蟲苔 QXC Bunker 開局. http://bit.ly/Nl30lT 文長, 另外翻譯在下面. =反論= 1. "如果多媽開局很爽, 你也可以三星軌開局啊" 三星軌開局在經濟上的確是爽補, 然後在後期贏過蟲族. 等等, 後期!? 拿人族最弱的後期去頂蟲族最堅硬的部分? 蟲族的感染腐飛大龍對抗人族實在是各種虐, 而且速三星軌只是讓蟲苔更快到你家門口而且蟲族直跳三本各種爽. 三星軌能不能用? 或許能用, 但這篇是要討論前期對抗多媽流的方法, 不是後期能怎樣. 2. "L2P 好嗎, 不要再用古拳法: 反爐產雙火車了" 現在 T 還在反爐產雙火看起來像是無法 L2P, 但真的是這樣嗎? 過去T面對各種NERF都還能L2P, 為什麼過了一個月後, 這次不行了呢? 為啥還在反爐產雙火呢? 但反爐產雙火車可不是無法L2P, 而是不得不的戰術, 火車可以有效的取得地圖視野, 燒一燒落單的速狗, 蟑螂一波的時候可以跟蟑螂跳一下探戈增取一點時間做蚌殼, 運氣好還能燒一下苔, 中期還能勉強成為機械化或半機械化的一員. =溯源= 很多人會想, 到底是什麼問題非得在前期解決而不是在後期?! 多媽開局你就三星軌, 經濟肯定比較好. 但其實現況是, 人類的後期太軟, 對抗蟲族中人口簡直是被氣化一樣, 除非你的ID是那個人 - MKP. 對抗感腐龍的組合, 人類只能靠鬼子跟獵人飛彈, 但現狀是, 14-18分就三本成型的蟲族, 根本不會有讓你轉出成型數量對抗的機會. 因為這些宏機制, 人族必須在前期就得搞一下, 但多媽流開局真的是太爽了! =結論= 人族後期的問題仍然未被解決. ======================================= QXC Bunker 開局 http://bit.ly/Nl30lT 1. 無瓦星軌速二礦開局 2. 探路SCV發現不是rush就可以準備拉槍兵下碉堡了 3. 補四火車協助鎮壓狗+苔 QXC Vod http://www.twitch.tv/colqxc/b/319150020 Bunker 可以抵抗時間: Sheth 9:11 2媽20狗 天梯1 8:37 4媽13狗 天梯2 9:15 14蟑壓制 天梯3 7:05 魯管 天梯4 7:38 2媽22狗 這招目的 1. 對抗蟲苔跟逼蟲族出狗 2. 碉堡的位置在有斜坡的地方很有搞頭, 請參考原文的圖片, 建築學在斜坡外側, 魯管7打不到的地方 3. 壓制蟲苔表示你第一波推出去的時候就會在蟲族二礦附近 適用地圖: 1. 船廠 2. Ohana 3. 夏庫拉斯 4. 斷葬 ※ 編輯: Vett 來自: 114.38.239.218 (06/24 11:04)
推
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推 看到適用地圖船廠 斷葬 我就笑了
06/24 11:08, 1F
推
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T imba weak
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推
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以前是10火車，看來要20台火車甚至30台...然後被莽死
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推
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T user L2P Z也被T虐了一兩年了
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推
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誰叫T一招打Z打太久 臨時叫他換他怎麼肯呢
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就像現在如果改版把媽媽改弱我也不會打T了一樣
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推
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船廠跟斷葬...
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推
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推戰術
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打T現在就看他約9分多那波能賺多少 殺不到農T就可以跳了
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推
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有種媽媽下次一定被nerf的感覺....
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推
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跟換不換招沒關係吧
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我也這樣想 所以現在能遇到T都很珍惜的打 捨不得太快打死
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推
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能虐快虐以後又要被T虐回來了
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T玩家無法接受TVZ勝率低於50%以下
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現在可能連30%都沒有
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推
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改媽媽射程大概會取中間值吧
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某人不是開釋只有10%嗎 xD
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問題點就是T後期 很久以前被NERF過頭
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不過Bz對問題的解決速度一向很慢
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還有0%的
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而且沒記錯 當時NERF理由是鼓勵大家多玩MM海
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推
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改成4還可以接受 最少不會連在蟲胎上都被操作
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你要不Nerf媽媽 要不改後期 當然後者是比較難的
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推
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TVZ30%??你有10%就MKP等級了好嗎 有3%就要偷笑了
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推
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bz一向下手不知輕重的...只會一直說這很 cool
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大概下次會從其他單位下手吧 我猜是毒爆
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這個會用的 連P都可以爽爽殺
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推
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蟲胎的CD時間是個可以下手的點
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MC一真都那麼聳@@?
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推
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不可能NERF毒爆吧 那種一改連Bz都不知道有甚麼影響
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推錯..
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很多改版 bz原意都不適要改成那樣的 只是它們想太少
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錯估了改動的影響力
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推
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四媽防守是有達到效果 蟲胎可能是BZ當初沒想到的
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所以我決得蟲胎的CD時間或是蔓延的速度可能會會被動
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他們當初本來想媽媽出場就50魔就是因為蟲胎太猛才放棄
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誰知道 改個射程蟲胎一樣兇猛 科科
06/24 11:29, 37F
推
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慢慢忍耐吧 照Bz的風格就是一代patch一代神 下次蟲族又
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要哭了
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還有 143 則推文
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06/24 14:35, , 183F
只出兩隻狗 就更多工兵 這情況下z不失誤根本不可能輸 謝謝
06/24 14:35, 183F
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06/24 14:35, , 184F
好阿 那就沒有多媽媽全防流的問題了:)
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06/24 14:36, , 185F
聯東拉菇都說"如果"他不失誤，意思就是他認為自己或多或少
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還是有失誤，更遑論天梯上你我遇到的玩家?
06/24 14:36, 186F
推
06/24 14:37, , 187F
滿好笑的
06/24 14:37, 187F
推
06/24 14:38, , 188F
感謝 ker其實我只是看錯推文以為"螺旋套餐戰術"是新名詞-.-
06/24 14:38, 188F
推
06/24 14:39, , 189F
PTvZ就算沒失誤 還是會輸 謝謝
06/24 14:39, 189F
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06/24 14:40, , 190F
你還不懂嗎? 討論"沒失誤如何如何"根本就沒意義，你會去討
06/24 14:40, 190F
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06/24 14:40, , 191F
論汗馬兩千散兵打毒爆嗎?
06/24 14:40, 191F
推
06/24 14:42, , 192F
討論一堆失誤會怎樣的才沒意義吧
06/24 14:42, 192F
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06/24 14:43, , 193F
怎會沒意義? 打天梯一天到晚都在失誤不是嗎? 知道犯了這
06/24 14:43, 193F
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06/24 14:43, , 194F
個失誤對戰局的影響多大才是重要的課題
06/24 14:43, 194F
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06/24 14:43, , 195F
很難跟你溝通
06/24 14:43, 195F
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06/24 14:44, , 196F
我各種解釋你各種放大決當然難溝通
06/24 14:44, 196F
推
06/24 14:44, , 197F
發現自己講六媽媽有缺點是不能騷擾傻了吧
06/24 14:44, 197F
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06/24 14:46, , 198F
呃 6媽開比起多造小狗難道不是難以騷擾對手...?
06/24 14:46, 198F
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06/24 14:48, , 199F
我想他要解釋的是6媽開 等Z農起來就200人口直接幹死你
06/24 14:48, 199F
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06/24 14:48, , 200F
前期多花錢騷擾幹嘛!?
06/24 14:48, 200F
推
06/24 14:49, , 201F
會6媽開不就是要瘋狂營運 逼T來壓 不用去騷擾吧?
06/24 14:49, 201F
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06/24 14:49, , 202F
農起來到200人口至少也要10+分鐘吧 10+分鐘中T在做啥?
06/24 14:49, 202F
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06/24 14:50, , 203F
是呀 是要瘋狂營運呀 這是他的優點，但同時他欠缺騷擾手段
06/24 14:50, 203F
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06/24 14:51, , 204F
這是他的缺點
06/24 14:51, 204F
推
06/24 14:51, , 205F
結果 T也在 三星軌開猛偷科技 ˊ_>ˋ
06/24 14:51, 205F
推
06/24 14:53, , 206F
六媽科技真的是慢很多完全沒進攻性，但四媽就不同了。
06/24 14:53, 206F
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06/24 14:53, , 207F
三開還可以把t幹死
06/24 14:53, 207F
推
06/24 14:59, , 208F
T開二礦後會賭口下一個碉堡 前十分鐘怎可能騷擾的到
06/24 14:59, 208F
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06/24 14:59, , 209F
那時間點 能騷擾到T的就不叫騷擾了 叫做rush一波
06/24 14:59, 209F
推
06/24 15:08, , 210F
zimba
06/24 15:08, 210F
→
06/24 15:16, , 211F
P>Z>>>>>>>>>>>T PZimba不解釋
06/24 15:16, 211F
推
06/24 15:35, , 212F
我覺得不能騷擾根不給壓力是兩碼子事耶 出媽媽是被動?
06/24 15:35, 212F
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06/24 15:35, , 213F
速二礦不會被騷擾才是主動吧 經濟大優就在那邊是看不到?
06/24 15:35, 213F
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06/24 15:36, , 214F
多媽媽不是強在媽媽本身 而是強在經濟起飛速度
06/24 15:36, 214F
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06/24 15:46, , 215F
我玩Z 船廠跟斷葬都BAN掉了~ 這套在其它地圖也有用嗎?
06/24 15:46, 215F
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06/24 15:46, , 216F
又要經濟起飛 還要能亂對手 不會過太爽嗎?
06/24 15:46, 216F
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06/24 15:46, , 217F
而且常看到Z中期把T兵換掉 又能開礦了
06/24 15:46, 217F
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06/24 15:46, , 218F
這還不IMBA?
06/24 15:46, 218F
推
06/24 19:20, , 219F
PZ imba
06/24 19:20, 219F
推
06/24 21:14, , 220F
對人類玩家來說，一出門看到蟲苔過半場已經是很嚴中的
06/24 21:14, 220F
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06/24 21:15, , 221F
騷擾，哪需要前期騷擾= =??
06/24 21:15, 221F
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06/24 22:15, , 222F
呃 6媽一出蟲苔就撲到你臉上嗎?
06/24 22:15, 222F
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