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Re: [新聞] 槍兵王：這是史上最不平衡TvZ 將改進頭鐵

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (阿姨)時間14年前 (2012/06/20 01:38), 編輯推噓29(34推 5噓 66→)
留言105則, 44人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
各位星海玩家大家好，小弟1v1白銀z，2v2隨機 有鑒於最近大家覺得新patch Z 太imba的問題想做點討論 歡迎大家批評指教討論 首先王蟲的速度方面個人覺得問題應該是比較小 上週末SEn被MMA先抓了隻王蟲也是獲勝了 前期Z被抓這隻王蟲有多傷 我相信大家都知道 (包含卡人口 前期水晶無故損失很傷 戰術可能被迫更換) 所以王蟲速度這方面感覺不是大家認為imba的原因 再來談談爭議很大的后蟲 首先是ZvT 基本上對上T不裸雙的蟲族應該不多 所以孵化所好了以後雙礦各一隻后蟲 接著會去探路看到人類的開局走向 只要人類出火車 后蟲補到4隻 基本上二礦下一地刺 (甚至四后蟲根本不用下地次 用進化室簡單建築學可擋下) 以前的版本如果你補到4后蟲可能會導致工兵過少 且火車機動性導致你4后蟲還是被火車繞去燒工兵 現在我看到火車來基本上壓力不大 就算我真的操作很差 被火車繞道礦區後面 還是可以讓火車回不了家 另外多媽媽的第一個好處就是火車接女妖這招也順便破解 就算你女妖操作在好 兩礦4后蟲你要找機會殺工蟲也是很困難 第二個好處在於多媽媽的互補血 補血下去媽媽幾乎能跟地刺達到同樣的防守效果 第三個也是最大的一個好處就是蟲苔的鋪設 只要T前壓沒造成后蟲把能量花在補血上 基本上就是蟲苔瘤一直下 如果T沒有清蟲苔 就連我這新手級的都可以15分鐘123礦連一起甚至到半場 那這樣位啥說是最大好處呢 令Z最頭痛的攻城坦克出來的時間 如果你的蟲苔已經到半場 那你高機動性的提速狗早就包上去吃掉了 就算你沒成功的吃掉T部隊 也讓你有很多時間緩衝刷兵 (簡單說就是不可能突然架在你臉上) 綜合以上 T前期前壓騷擾變難 導致Z容易三礦開容易 除非T有有效的空頭或是雙線操作 否則真的要打擊Z經濟真的比較難 (當然我的前提是雙方等級差不多) 再來說說ZvP 基本上現在對上P都是由P來決定Z怎麼打前期 如果BF開 就是Z莽夫或是 雙礦一頂 單礦BG開 就是傳統對應方法 看是走VS VR 在作對應 但是P要阻止Z舒服開礦很容易 只要二礦探測機刊擾或是下水晶 都可以成功拖緩Z的擴張(更別說令我頭疼的三水晶) 再回歸后蟲改強議題 你Z對上P如果出到4后蟲對戰局的影響真的超級低 怎麼說呢 首先是我認為狂戰士對於后蟲射程增加影響不是那樣大 火車被媽媽搞幾下就吃不消 而狂戰士本來就吸收炮火 后蟲改強的射程而不是攻擊力攻擊速度 對狂戰真的影響比較小 頂多4后蟲就是不怕你速虛空且蟲苔鋪的快 但是要搞清楚一點 觀察者幾乎是神族唯一偵查手段 有走VR線的神族出觀察者的機率太高太高 相較T需要掃雷達的代價實在小很多(用渡鴨真的沒看過幾個) 所以對上P你多出后蟲根本就是自傷經濟 結論: 小弟我認為后蟲的射程增加導致后蟲取代地刺防守功用 T前期正面騷擾困難 Z專心防空投 蛙跳 且蟲苔鋪的快 T進攻時間點往往被蟲苔所拖延 對於神族小弟則是認為差距不太 反而王蟲速度提升增加存活率比較顯著影響 感謝大家閱讀 歡迎討論指教 理性勿戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.218.82
推
06/20 01:47, , 1F
太睏了，看完腦袋一片空白。
06/20 01:47, 1F
推
06/20 01:47, , 2F
所以ZVP勝率改變不大但是ZVT就很明顯了
06/20 01:47, 2F
推
06/20 01:51, , 3F
所以 Z imba
06/20 01:51, 3F
噓
06/20 01:51, , 4F
你這篇文章有什麼意義
06/20 01:51, 4F
我這篇的意義是在於 只增加兩點后蟲射程 對於z v t前期發展的影響
推
06/20 01:53, , 5F
差不多就是這樣~~
06/20 01:53, 5F
推
06/20 01:57, , 6F
恩恩
06/20 01:57, 6F
推
06/20 01:59, , 7F
所以ZVT勝率變那樣
06/20 01:59, 7F
推
06/20 02:00, , 8F
到底是在噓甚麼 莫名其妙
06/20 02:00, 8F
推
06/20 02:02, , 9F
差不多就這樣
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推
06/20 02:02, , 10F
我覺得如果真要調整 可以調整蟲胎的機制 射程還是很
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→
06/20 02:03, , 11F
重要 畢竟人族最麻煩的是面對幾乎全場的蟲胎
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※ 編輯: IwanTuRasS 來自: 115.43.218.82 (06/20 02:09)
推
06/20 02:08, , 12F
其實只是讓人比較愛出媽媽而已，如果以前出幾隻媽媽結果
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06/20 02:08, , 13F
也是一樣
06/20 02:08, 13F
推
06/20 02:09, , 14F
不一樣喔 以前就有這種戰術 持效不璋
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保護不了蟲胎
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我覺得最主要是偵查會被媽媽射程封的死死的
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推
06/20 02:10, , 17F
以前出媽媽是用來堵口防火車鑽 現在是拿來扛正面
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推
06/20 02:15, , 18F
我覺得主要還是前期對氣礦的需求變低了 以前防火車操作好的
06/20 02:15, 18F
推
06/20 02:15, , 19F
1.+2射程不只扛正面, 也是保證55射程能防止火車清蟲苔
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用提訴狗 操作不好的用蟑螂 現在只要用女王 氣礦可以晚開很
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06/20 02:16, , 21F
2.現在地圖遠點二礦好開, 加上寬口, T反而不易防守RUSH
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06/20 02:16, , 22F
多 經濟會好很多
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06/20 02:17, , 23F
3.所以現在才有所謂4后或6后開, 然後雙礦蟑狗一波開三礦
06/20 02:17, 23F
推
06/20 02:17, , 24F
最主要的是用這招科技完全不影響 爽的要死
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06/20 02:17, , 25F
速三衝經濟 雙升攻防攀科技 完全沒煩惱
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雙礦蟑狗一波開三礦patch前就很常見了
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06/20 02:19, , 27F
蟑螂一頂開三礦!
06/20 02:19, 27F
推
06/20 02:20, , 28F
晚開氣礦讓經濟大好沒錯!
06/20 02:20, 28F
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06/20 02:45, , 29F
女王也帶來Z的開瓦斯延後 不需要用瓦斯兵就能擋火車
06/20 02:45, 29F
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06/20 02:45, , 30F
所以擴張比之前更快
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→
06/20 02:49, , 31F
明天在把大家說的好處 一次整理起來
06/20 02:49, 31F
推
06/20 02:50, , 32F
說得不錯
06/20 02:50, 32F
→
06/20 02:51, , 33F
4Queen開以往就被稱為全防流 現在6Queen開根本是完防流
06/20 02:51, 33F
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06/20 02:52, , 34F
MVP表示 6Queen開幾乎完守所有一波流...
06/20 02:52, 34F
推
06/20 03:10, , 35F
以白銀來說分析不錯了
06/20 03:10, 35F
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4媽媽完全沒科技 還要先頂火車才能三開
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T不是 火車一頂直接速三 科技營運 完全沒煩惱
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還有 28 則推文
推
06/20 08:18, , 66F
請勿拿法蟲來比 他打的並非流行的多媽流
06/20 08:18, 66F
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06/20 08:19, , 67F
法蟲一直是活在自己世界的人 他都用自己的打法在打
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06/20 08:28, , 68F
搞不好其實法蟲理解高其他選手一個檔次...操作可能沒有
06/20 08:28, 68F
推
06/20 08:45, , 69F
更正 是DH
06/20 08:45, 69F
噓
06/20 08:50, , 70F
MKP直播用過速四 11分對面Z蟲胎撲到他門口 各種操作
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→
06/20 08:51, , 71F
打了50多分鐘 他的部隊過不了辦場
06/20 08:51, 71F
推
06/20 09:27, , 72F
后蟲:先補血
06/20 09:27, 72F
推
06/20 10:00, , 73F
法蟲習慣早氣礦 好處是他有轉型早期一波的本錢
06/20 10:00, 73F
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06/20 10:00, , 74F
而且他場場都這樣搞 人家根本不知道他是要一波還是要開礦
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也算是在直播裡埋梗吧 記得很少看到他在直播搞早期一波
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結果比賽三不五時都來一下 效果都不錯
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06/20 10:17, , 77F
以前公測時 媽嗎在蟲胎外也跑超快的 那時才是各種
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扛正面
06/20 10:17, 78F
推
06/20 10:53, , 79F
法蟲還在patch前的打法 裸雙提狗速造三媽出蟑螂
06/20 10:53, 79F
→
06/20 10:54, , 80F
根本沒有好好發揮到女王加強的優勢 patch要和戰術搭配
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06/20 10:54, , 81F
才能體現出最大的優勢阿
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今天idra有開直播 他就趕上潮流直接四媽開 補滿兩礦經
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06/20 10:56, , 83F
濟後直接開三礦 然後再連開三個氣礦 而且也開始編卵了
06/20 10:56, 83F
推
06/20 11:03, , 84F
我覺得射程增加對P最大的影響是偵查真的很麻煩..
06/20 11:03, 84F
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06/20 11:03, , 85F
會被封鎖的很慘..
06/20 11:03, 85F
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06/20 11:12, , 86F
IDRA很久以前就四媽開了
06/20 11:12, 86F
推
06/20 11:17, , 87F
法蟲習慣了吧 可營運可一波
06/20 11:17, 87F
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06/20 11:17, , 88F
爪爪倒是真的變了 居然會編卵了
06/20 11:17, 88F
推
06/20 11:19, , 89F
法蟲的打法連ob都不知道他要一波還是營運，對手肯定更不知道
06/20 11:19, 89F
推
06/20 12:27, , 90F
BUFF渡鴉來壓制蟲苔有用嗎??
06/20 12:27, 90F
推
06/20 13:10, , 91F
有機會 BUFF渡鴨跑速感覺還不賴
06/20 13:10, 91F
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06/20 13:41, , 92F
Symbol vs MKP 第一場 證明了渡鴨就是屎
06/20 13:41, 92F
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06/20 15:51, , 93F
目前高端ZVT場最大的問題是蟲胎 經濟還可以說是其次
06/20 15:51, 93F
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06/20 15:52, , 94F
蟲胎早早過半場 T是非常難推進的 經濟方面 Z在以上就有
06/20 15:52, 94F
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06/20 15:53, , 95F
成功防下所有騷擾 還是打起來55波的比賽 經濟擴張快
06/20 15:53, 95F
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06/20 15:54, , 96F
並不是T無法進攻的原因
06/20 15:54, 96F
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06/20 15:55, , 97F
至於說 鑽石以下的 蟲胎鋪不到哪裡去 真的沒資格抱怨啥
06/20 15:55, 97F
→
06/20 15:57, , 98F
錯字以上->以前
06/20 15:57, 98F
→
06/20 16:25, , 99F
現在白銀黃金就有蟲胎舖很快的了
06/20 16:25, 99F
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06/20 16:26, , 100F
更不用說連青銅都有會4媽媽的
06/20 16:26, 100F
→
06/20 18:09, , 101F
如果白銀黃金暴出的那點兵量 都碾不過去 怪誰呢?
06/20 18:09, 101F
→
06/21 01:55, , 102F
白銀黃金鋪很快的 大概手速都花在鋪卵上了 營運可能不行
06/21 01:55, 102F
→
06/21 01:55, , 103F
(或者說 能同時營運+鋪卵 也不會只有白銀黃金了XD)
06/21 01:55, 103F
→
06/21 10:13, , 104F
別忘了白銀黃金也是和同等級打,蟲胎舖很快=開圖優勢
06/21 10:13, 104F
→
06/21 10:13, , 105F
這就是zimba的地方
06/21 10:13, 105F
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