PTT遊戲區 / Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)

Re: [角色] 前聖殿騎士見習-瑪莉

看板Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)作者 (沒了戒指的魔王)時間9年前 (2015/12/30 19:33), 9年前編輯推噓13(15推 2噓 63→)
留言80則, 12人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
大家好，逮嘎後，身為一個從OB開始一路跟到現在的玩家 在開始正題之前當然要先附上ID、常用隊伍、后宮們的漂亮照片 http://imgur.com/VP5yXmn
http://imgur.com/wwPDqEu
http://imgur.com/P9C0PvW
http://imgur.com/nIxHHwQ
先講結論在來細談好了(不討論營運面只討論現在設定帶來的影響)： 1. 境界關卡強度和數值平衡的原罪是隊伍太小(4人+1) 想要很多，想到的太少，偏偏能用的人力和資源還是不夠 2. 瑪莉的問題在挑戰關卡還不會太顯著，等到農的活動才是大問題 先從1說起好了，其實用數字來看就很明顯了 不考慮目標特性和debuff的情況下 假設連攜角和法系角的強度都是100，簡易來看的話 全連攜隊伍能造成的威力就是100*4*4 全法系角色能造成得能力就是100*4*(Buff狀態) 放1個非同系列的角色 連攜隊伍的威力就是100*3*3 法系隊伍的威力就是100*3*(Buff狀態) 放2個非同系列的角色 連攜隊伍的威力就是100*2*3 法系隊伍的威力就是100*2*(Buff狀態) 連攜隊伍帶1個非連攜角色，威力 少 100*(4*4-3*3)/100*4*4=56.25% 連攜隊伍帶2個非連攜角色，威力 少 100*(4*4-2*2)/100*4*4=75% 顯示隊伍大小對於連攜隊伍的影響有多大 至於法系隊伍不需要用全法師，帶上1~2位Buff角反而是提升整體隊伍的威力 少幾個人連攜隊就沒傷害了該怎麼辦，只好給連攜隊伍狀態/特殊角啦(亞可、優希) 不然就是超爆幹強的技能(致命毒藥、戰神領域) 玩家隊伍太強怎麼辦，只好關卡怪物能力具有針對性(高魔抗、大傷盾、根性、 AOE減益效果) 但是玩家最多就是4+1，要應付場上具有複數針對性能力的怪物，最後就是演變成 Buff！更多的Buff！ DeBuff！噴滿對方全身OO的Debuff！ 能力！更多暴力到讓玩家的OOO已經變成XXX形狀的能力！ 至於2的問題，可以想像一下活動強度一般的情況下 農關卡的時間從原本3.4回合變成1回合搞定 要嘛變成"得瑪莉得永生" 不然就是"怪物特性具有針對性間接同時打臉連攜/法系隊伍，造成玩家更多的痛苦" 不管哪個都挺糟糕的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.209.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1451475219.A.20F.html ※ 編輯: Golu (36.229.209.73), 12/30/2015 19:37:27 ※ 編輯: Golu (36.229.209.73), 12/30/2015 19:38:30
噓
12/30 19:39, , 1F
首噓 YA
12/30 19:39, 1F
→
12/30 19:42, , 2F
多來幾個靈巧士兵就好了
12/30 19:42, 2F
推
12/30 19:48, , 3F
可是假設妹妹關就有瑪麗的話 好像也不影響吧 打妹妹不農
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→
12/30 19:48, , 4F
嗎？
12/30 19:48, 4F
→
12/30 19:48, , 5F
打妹妹本體不花多少時間啊，問題是觸發妹妹
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推
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打妹妹瑪莉沒用吧
12/30 19:48, 6F
推
12/30 19:49, , 7F
應該就是效率快一點點 反正我找妹妹幾乎都AUTO
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→
12/30 19:49, , 8F
打妹妹才全手動 不過應該也不會派瑪莉就是了
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→
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但是關卡類型換成南瓜那類玩法的話，就很慘了
12/30 19:49, 9F
→
12/30 19:50, , 10F
妹妹這次無法套用在瑪莉的關鍵在於，妹妹才是本體
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12/30 19:51, , 11F
你可以學第六名那個 專門推別人妹妹 一天推了兩千萬...
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推
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南瓜有鬼魂 瑪莉一樣效果還好
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→
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不過這篇的內容放在克萊兒身上其實也差不多啦
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→
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反正尋尋都放話之後BOSS都是單體的瑪莉不好打
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12/30 19:52, , 15F
南瓜也不是每關都有鬼魂，但是這就繞回來我談到的2的問題
12/30 19:52, 15F
→
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總之有瑪莉 開AUTO就舒服很多啦
12/30 19:52, 16F
→
12/30 19:53, , 17F
如果活動要玩家農，但是每個關卡都具有大量針對性能力
12/30 19:53, 17F
→
12/30 19:53, , 18F
而這樣的設計只是為了針對特定幾個角色的話，就很糟糕了
12/30 19:53, 18F
→
12/30 19:54, , 19F
所以說瑪莉在單體王、挑戰上的影響本來就還好
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12/30 19:54, , 20F
但是在機械式行為的活動中，影響就不容小覷了
12/30 19:54, 20F
→
12/30 19:55, , 21F
抽不到瑪莉的我，只好把克萊兒給插滿了
12/30 19:55, 21F
推
12/30 19:55, , 22F
推
12/30 19:55, 22F
推
12/30 19:56, , 23F
反正都auto
12/30 19:56, 23F
推
12/30 19:57, , 24F
嗯我用起來也是覺得 真的替我省下不少精神跟時間
12/30 19:57, 24F
推
12/30 19:57, , 25F
都可以開自動的關卡 瑪莉影響不大吧 除非都是元素關那
12/30 19:57, 25F
→
12/30 19:57, , 26F
種
12/30 19:57, 26F
→
12/30 19:58, , 27F
但其實風奶跟南希也做得到 而且有些情況反而更快
12/30 19:58, 27F
→
12/30 19:59, , 28F
但是在省玩家體力(生理意義)這點上，倒是挺有幫助的
12/30 19:59, 28F
推
12/30 20:06, , 29F
還漏了一種關卡 就是兔子關的大量垃圾兵
12/30 20:06, 29F
→
12/30 20:07, , 30F
普通連攜隊一回合就是最多5隻 有瑪莉呢?
12/30 20:07, 30F
→
12/30 20:08, , 31F
兔子關這個太極端的特例我是刻意不去提，現在的走向再搭配這
12/30 20:08, 31F
→
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而大量垃圾兵的兔子關 就沒有無腦auto也沒差的狀況了
12/30 20:08, 32F
推
12/30 20:08, , 33F
這篇的算法可以吐槽的地方實在太多了
12/30 20:08, 33F
→
12/30 20:08, , 34F
種令人"愉悅"的玩法，大概一下子就炎上了
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→
12/30 20:08, , 35F
兔子關也不會很極端 大多數SLG的一般關卡就是大量垃圾兵
12/30 20:08, 35F
→
12/30 20:09, , 36F
當錯誤多到一個程度的時候反而讓人懶得吐....
12/30 20:09, 36F
→
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這算法本來就不是很精確的算法，但是知道公式的人自己代入
12/30 20:09, 37F
→
12/30 20:09, , 38F
是境界本身系統會LAG + 4+1問題 + 抵制強角風格才會變成
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→
12/30 20:09, , 39F
對手多垃圾兵的狀況比較少
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→
12/30 20:09, , 40F
不是精確度的問題 雖然精確度也是大問題
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12/30 20:11, , 41F
那公式沒差啦 有在玩的大概都能明白在講啥
12/30 20:11, 41F
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12/30 20:11, , 42F
可能月黑大平日著重在營運數字上，對於這種太過粗糙的算法
12/30 20:11, 42F
→
12/30 20:12, , 43F
很感冒，不過那段的論述本來就不是著重在"詳細的影響程度"
12/30 20:12, 43F
→
12/30 20:12, , 44F
而是"宏觀的影響程度"
12/30 20:12, 44F
→
12/30 20:13, , 45F
如果要實際精算下去，那角色的組成、選擇的技能、站位、順序
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→
12/30 20:13, , 46F
、屬性、關卡大小、狀態、關卡目標等等都考慮下去
12/30 20:13, 46F
推
12/30 20:14, , 47F
不 主要是計算目標的問題而不是精確度的問題
12/30 20:14, 47F
→
12/30 20:14, , 48F
反而會模糊掉最初討論的重點"選擇和變化太少"
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→
12/30 20:16, , 49F
選擇和變化太少我同意 但你用的方法很怪
12/30 20:16, 49F
→
12/30 20:17, , 50F
比較好的辦法是計算不同過關組合和攻略法的[安全度]
12/30 20:17, 50F
→
12/30 20:18, , 51F
大大，這邊問題就來了，如果真的要計算[安全度]，那要提出的
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→
12/30 20:18, , 52F
如果有越少方法在所有關卡得到特別高的分數
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→
12/30 20:19, , 53F
那這個遊戲的戰略性就越低
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→
12/30 20:19, , 54F
設定就會很多，加上並不是所有人都知道、在意、理解[安全度]
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→
12/30 20:19, , 55F
事實上我同意現在的戰略性真的太低
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→
12/30 20:20, , 56F
因為某種法隊無雙式打法在大部分關卡的分數都高的可怕
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→
12/30 20:20, , 57F
加上現在境界戰略性成分低，傷害造成的比重明顯高於其他要素
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→
12/30 20:21, , 58F
所以用傷害、威力層面來解釋，大體上不會落差太多，又能直觀
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→
12/30 20:21, , 59F
這樣久而久之 大部分的人都只會選擇這麼打
12/30 20:21, 59F
→
12/30 20:21, , 60F
看出數字上的差異，當然明眼的知道還有很多眉角沒有提到
12/30 20:21, 60F
→
12/30 20:21, , 61F
反過來說瑪莉這角色的分數其實並不是那麼的高
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→
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不過在可以無限SL情況下 玩家如果很有耐心也許沒差
12/30 20:22, 62F
→
12/30 20:28, , 63F
所以我才說瑪莉在挑戰關卡中影響程度還好，不過到農的關卡
12/30 20:28, 63F
→
12/30 20:28, , 64F
帶來的影響可就不好說了
12/30 20:28, 64F
推
12/30 20:54, , 65F
啊 另外4+1與其說是原罪倒不如說是非戰之罪就是了
12/30 20:54, 65F
→
12/30 20:56, , 66F
能夠上場的角色越多，關卡的針對性要素造成的影響就會減少
12/30 20:56, 66F
→
12/30 20:56, , 67F
自然也能夠提升關卡的設計上和玩家的變化
12/30 20:56, 67F
→
12/30 20:59, , 68F
當然最最根本的還是做成手機遊戲，為了減少複雜度，可是這
12/30 20:59, 68F
推
12/30 21:00, , 69F
我同意啊 這些之前大家都提過了 挑戰可以開放多人入場
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→
12/30 21:00, , 70F
但是平常關就算了吧
12/30 21:00, 70F
→
12/30 21:00, , 71F
樣講就會脫離"現有設定造成的影響"的論點，所以只能深入到
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→
12/30 21:00, , 72F
4+1這個點
12/30 21:00, 72F
推
12/30 21:14, , 73F
特殊關卡玩更多角色很好呀 像艦娘活動都各種聯合艦隊
12/30 21:14, 73F
→
12/30 21:14, , 74F
跟支援
12/30 21:14, 74F
噓
12/30 21:16, , 75F
然後更多的400院長各類7G大點名 系統破甲 必踩夜戰格
12/30 21:16, 75F
推
12/30 21:16, , 76F
至少艦娘每次活動都有新東西 好的繼承下去 不好的就黑
12/30 21:16, 76F
→
12/30 21:16, , 77F
歷史掉
12/30 21:16, 77F
→
12/30 21:17, , 78F
別啊，院長那次打到快崩潰，最後還是沒撈完
12/30 21:17, 78F
→
12/30 21:19, , 79F
我秋活撈到資源大破還是沒秋月歐根 冬活前我至少要存
12/30 21:19, 79F
→
12/30 21:19, , 80F
到15萬以上QQ
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