PTT遊戲區 / Shadowverse (闇影詩章)

Re: [閒聊] 越來越覺得SV這邊很淒涼

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (.....)時間7年前 (2018/11/15 15:35), 7年前編輯推噓19(21推 2噓 40→)
留言63則, 29人參與, 7年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言： : 其實就是 時代在進步 : 以前卡牌遊戲就是人跟人打牌 : 但是現在是2018了 我們希望能玩到更多有趣的事情 : 爐石有副本 至少可以說每3個月有特殊的副本可以打 : MTG方面我知道他們對戰模式有很多種 指揮官模式就挺特殊的 : SV的問題就是只有天梯 天梯 天梯 還有2pick : 沒了 你說什麼活動之累的 其實就是要你打XX場rank XX場2pick : 所以無聊是很正常的 至於平衡方面我反而沒那麼大意見 : 說實話要是你認真打 認真想 每場不一樣的東西還是不少的 : 端看你要不要享受那個過程(?) : 其實十傑的試煉這種設定很適合做副本的RRR : 真是可惜了 說到無聊 這邊稍微聊一下天梯為什麼大家會覺得無聊 最大問題其實是SV一開始的設計方針跟後來的設計方針 從出的卡片來說 我覺得 有一點偏離 最早SV是以"致敬"HS去設計 所以盡量去簡化其玩法 這衍伸出來的是 1)玩法很直觀:有多直觀 就是打頭/解怪 相較於HS還有一堆有的沒的相比 真的很簡單 不會打就打頭 SMOrc 2)結束回合拉短:SV出來的時間點 其實是HS當時有一點環境死水 沒記錯快的很快 慢的很慢 因此SV一直以來都在推遊戲結束回合不要很慢 這些我覺得是OK 但接下來問題來了 1)去搞了電競化:表示需要讓比賽觀賞的變化性提升 因此開始需要設計一些適合快攻 以外的卡片 問題是 兄ㄉㄟˇ 跟你他媽的設計理念衝突阿 最直觀的就是20D血 就算是牙籤1攻 也是會痛的好嗎 再來後續產生的問題就是OTK(開門巫) 控制(空天) 當時很多人會在那邊靠么 開門太靠北拉 或者部落皇家太痛拉 根本原因就是因為跟設計理念已經有矛盾了 我甚至想講的不客氣的說 這遊戲根本不適合出現控制套牌 但官方想推卻沒有 對這部分做出補救措施 2)卡片設計不知所云:我說的不知所云是強度 最簡單的就是大家一直在靠北的扣薪水魔將軍 是的 他符合最初SV的理念 趕快結束遊戲 如果沒有走電競化 這根本不是問題 頂多大家上來發文靠北笑一下 問題是搞了電競化 雖然提高了玩家的競爭性 但這種 強度不知所云的卡片會造成玩家的體感非常糟糕 其次是可撥仔天盾 是 控制在SV是很可撥沒錯 一方面是我前面的提的東西 另一方面就是這張卡 他讓遊戲環境沒有辦法讓玩家以 控制套牌消耗光對方資源 因為這張卡出來==>讓遊戲回合數直接開始強制倒數 剩下就是其他人說的 遊戲內容空洞/DLC讓人心情更差 etc 而HS跟SV現在都走到了一個問題是 遊戲基礎上的架構並不完全適合推出這麼多 賣卡的內容 要推出賣卡內容 勢必要做出退卡或者是禁卡 但是做了有沒有比較好 並沒有 看看HS的環境就知道了 我知道有玩HS的人會在那邊說 2018的版本(黑巫森林/爆爆計畫)很平衡 但是我只能說 兩極化的對戰 看到對方是啥職業 猜錯套牌=準備下一場 例子太多了 隨便舉 法師打薩滿 控法/快攻魚人(是的 龍鰻死掉了) vs 偶數薩/笑斗薩 猜錯勝率就是70%<->7% PS:當然這是誇飾的用法 這叫做平衡嗎? 我不知道 但我知道的是無聊透頂 至於SV? 我想玩家自己摸覽趴都很清楚好不到哪去 例如說龍族的御龍使/十傑 都是新玩法 很快被動刀 講好聽是太強太OP 但本質上就脫離不了他們超過遊戲原始設計 上的架構強度 而且2者其實都有機會對這部分做補救 就是雙方都宣布要弄退卡的時間點==>如果這個時間是改成要修改基礎架構 可以一併 重新檢討卡片的設計方針(包含體質 效果) 不過 雙方都沒做 然後退卡退到現在 我是覺得沒有比較好啦 甚至我都覺得遊戲王(決鬥城市版本)可能還比較有樂趣 最後就是SV還有沒有救 當然有(跟HS一樣) 但遊戲高層想不想救 我看不出來 也許他們認為現在賺的$$$就飽飽 幹嘛改 對吧(聳肩) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.194.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1542267336.A.1D5.html
推
11/15 15:43, 7年前 , 1F
11/15 15:43, 1F
推
11/15 15:45, 7年前 , 2F
頭只有20血真的是一個大問題
11/15 15:45, 2F
推
11/15 15:52, 7年前 , 3F
總之就是 明明20血 還硬要出一堆接近甚至超過1/3血量
11/15 15:52, 3F
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11/15 15:52, 7年前 , 4F
的疾走 還有強力入場曲單卡 變成先下先贏 先攻優勢拉大
11/15 15:52, 4F
這就是我認為最大的問題 血量多對於這種靠北的狀況絕對可以壓低
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11/15 15:53, 7年前 , 5F
越來越像猜拳遊戲 去年世界大賽 還有選手拿到先攻而拍手
11/15 15:53, 5F
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11/15 15:54, 7年前 , 6F
叫好 興奮不已 這遊戲本質要做電競就越來越搞笑
11/15 15:54, 6F
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11/15 15:54, 7年前 , 7F
天盾其實是有利電競的
11/15 15:54, 7F
我不否認天盾對SV電競化有幫助 但我的觀點是 根本問題沒解決 弄這些只是飲鴆止渴
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11/15 15:55, 7年前 , 8F
以前嘛 只要超越算是扼殺控制牌組的限速器
11/15 15:55, 8F
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11/15 15:56, 7年前 , 9F
現在 指定環境人人都在玩死亡倒數
11/15 15:56, 9F
※ 編輯: Despairile (220.137.194.179), 11/15/2018 15:56:52
推
11/15 15:58, 7年前 , 10F
要不要出趣味模式，媽的最好玩的竟然是唯一一次的土豪2p
11/15 15:58, 10F
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11/15 15:59, 7年前 , 11F
其實多做一點像薇拉這種強力進化效果後手不會這麼悲慘
11/15 15:59, 11F
推
11/15 16:18, 7年前 , 12F
血量就20 然後651疾走 ？？
11/15 16:18, 12F
推
11/15 16:19, 7年前 , 13F
龍媽進化 龍媽進化 龍媽烏爾德 GGWP
11/15 16:19, 13F
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11/15 16:31, 7年前 , 14F
我覺得天盾對遊戲體驗其實不錯
11/15 16:31, 14F
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11/15 16:31, 7年前 , 15F
現在有一個大問題就是你明明輸了就在拖時間而已
11/15 16:31, 15F
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11/15 16:32, 7年前 , 16F
只是不斷的祈禱對方打錯
11/15 16:32, 16F
推
11/15 16:33, 7年前 , 17F
抽後手就打錯了
11/15 16:33, 17F
推
11/15 16:38, 7年前 , 18F
天盾其實還好 能讓你拍天盾的局其實拍別的也會贏吧
11/15 16:38, 18F
噓
11/15 16:59, 7年前 , 19F
一堆人在靠北天盾都沒想過很多牌也沒交流的
11/15 16:59, 19F
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11/15 17:08, 7年前 , 20F
很多時候才2費就分勝負了 真的不知道能幹嘛
11/15 17:08, 20F
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11/15 17:31, 7年前 , 21F
天盾不是大問題吧 體驗也沒比被連開門糟糕
11/15 17:31, 21F
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11/15 17:32, 7年前 , 22F
糟糕的是內戰對面先手先拍天盾 4Head
11/15 17:32, 22F
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11/15 17:37, 7年前 , 23F
天使細節超多的，而且完全不傷害體驗啊
11/15 17:37, 23F
推
11/15 17:59, 7年前 , 24F
玩天使頭會比對面痛很多...
11/15 17:59, 24F
→
11/15 18:04, 7年前 , 25F
時間會證明天盾...阿已經退環境了 (′・ω・‵)
11/15 18:04, 25F
推
11/15 18:41, 7年前 , 26F
用腳做平衡 骰子決定勝負
11/15 18:41, 26F
推
11/15 18:55, 7年前 , 27F
現在很明顯無心經營
11/15 18:55, 27F
噓
11/15 19:55, 7年前 , 28F
不舉超越舉天盾，呵呵
11/15 19:55, 28F
→
11/15 20:12, 7年前 , 29F
開門=次元超越 開門巫你x的沒看到?
11/15 20:12, 29F
推
11/15 20:16, 7年前 , 30F
人家可能沒看過超越的特效 幫補血
11/15 20:16, 30F
推
11/15 20:16, 7年前 , 31F
指的是你第二點，限速器根本輪不到天盾
11/15 20:16, 31F
推
11/15 20:20, 7年前 , 32F
門開的比天盾快跟天盾是限速器型卡片沒衝突吧？
11/15 20:20, 32F
推
11/15 20:30, 7年前 , 33F
推17樓。認同樓上
11/15 20:30, 33F
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11/15 20:33, 7年前 , 34F
限速器/快攻卡絕對不會只有1種/1張卡 這樣回應可接受
11/15 20:33, 34F
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11/15 20:33, 7年前 , 35F
吧 如果真的這種卡只有1張 一定得放中立
11/15 20:33, 35F
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11/15 20:37, 7年前 , 36F
天盾就是限速
11/15 20:37, 36F
→
11/15 23:27, 7年前 , 37F
天盾是限速沒錯啦 只是環境速度幾乎都比天盾快
11/15 23:27, 37F
→
11/15 23:28, 7年前 , 38F
所以也可以說不算限速(因為根本沒限到誰)
11/15 23:28, 38F
推
11/16 00:18, 7年前 , 39F
牌組多樣性輸爐石太多，中立除了戰神跟純真，還有誰能
11/16 00:18, 39F
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11/16 00:18, 7年前 , 40F
戰的
11/16 00:18, 40F
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11/16 00:20, 7年前 , 41F
餓將軍
11/16 00:20, 41F
推
11/16 00:21, 7年前 , 42F
玩爐石比較有開發牌組的樂趣在，sv自己組出來的跟抄牌8
11/16 00:21, 42F
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11/16 00:21, 7年前 , 43F
成7像
11/16 00:21, 43F
推
11/16 00:45, 7年前 , 44F
血太少, 娛樂牌組沒生存空間..
11/16 00:45, 44F
→
11/16 00:56, 7年前 , 45F
就血太少 20D是可以玩什麼娛樂牌 別鬧了
11/16 00:56, 45F
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11/16 00:57, 7年前 , 46F
一堆看起來可行的新玩法 幾乎實戰上都很令人氣餒
11/16 00:57, 46F
推
11/16 01:09, 7年前 , 47F
真要說不少「前」娛樂牌 ，體系不完整時很娛樂，零件
11/16 01:09, 47F
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11/16 01:09, 7年前 , 48F
補滿直接變毒瘤
11/16 01:09, 48F
推
11/16 09:56, 7年前 , 49F
未來設計入場曲強卡不能進化 只能當白板就解決了
11/16 09:56, 49F
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11/16 09:58, 7年前 , 50F
這遊戲白痴的就是進化系統 先手爽入場還能爽解卡
11/16 09:58, 50F
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11/16 10:34, 7年前 , 51F
天盾也不算限速，他是讓必定輸贏的局提早結束
11/16 10:34, 51F
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11/16 12:55, 7年前 , 52F
Sv也是職業猜拳啊，主教看到巫師跟龍先左上比較快
11/16 12:55, 52F
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11/16 13:00, 7年前 , 53F
而且舉個天盾也是醉了，有玩過天盾都知道9費準時下
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11/16 13:00, 7年前 , 54F
的局面10場不到3場
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11/16 13:16, 7年前 , 55F
主教打龍算好打啊
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11/16 13:32, 7年前 , 56F
天盾就是很有爭議在 依照"現行"(20D+環境)的機制上
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11/16 13:33, 7年前 , 57F
很多人不認同他是限速卡因為他看起來沒限速到
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11/16 13:33, 7年前 , 58F
但他的設計概念 就是限速卡
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11/16 17:44, 7年前 , 59F
這要看對限速的定義，天盾只是讓能贏的對局不往後脫而已
11/16 17:44, 59F
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11/16 17:45, 7年前 , 60F
限速通常指的是超越這種無視你場面能發揮效果的otk, 叢
11/16 17:45, 60F
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11/16 17:45, 7年前 , 61F
林守護者有人在說限速卡的嗎
11/16 17:45, 61F
推
11/17 03:52, 7年前 , 62F
我以為限速的意思是保證對局不會超過一定回合數
11/17 03:52, 62F
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11/17 12:13, 7年前 , 63F
為什麼主教看到龍巫要左上?
11/17 12:13, 63F
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