Re: [閒聊] 巴哈 新Meta各職業心得

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (戦艦棲姫)時間8年前 (2017/01/03 16:34), 8年前編輯推噓37(370237)
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個人也來點心得 ※ 引述《evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)》之銘言: : ※ 引述《steven6105 (不具名先生)》之銘言: : 以下為我這幾天拚前百的心得 : : 這次改版後 雖然不到一個禮拜 不過還是講講現在的亂像好了(? : : 皇家: : : 吾之本命 妹抖最高 : : 目前 旗皇 中速偏快幾乎完全死去 : : 在生物法的面前只能瑟瑟發抖 生物法的舖場只有順起來很可怕, 不順的時候就是零零星星的老頭跟盧恩穿刺出場,而且沒什麼守護,其實沒有很可怕 只是生物法的去除算是針對到了偏快的皇家,盧恩穿刺可以解決的生物太多 就算是不順的生物法皇家也要很順才有機會輾過去 : : 目前能玩的剩下中速偏慢跟控皇了 : : 不過單就控皇來說 戰力也是非常強大 : : 加上有了Kirito 等於有了斬殺手段 : : 如果有足夠的卡牌 控皇不會讓你失望的 : 星爆皇還是相當強 : 只要能撐到切換雙刀, 一切都有可能 : 加上這次皇家反制鋪場的手段真的相當猛...鴨風斬更是殺神滅佛 皇家反撲場手段就是自己可以鋪得更大(遠目) 掃場手段依然是皇家硬傷 鴨斬的威力大家都知道了就不特別提(死靈表示聽說你鴨子很厲害?) 雷迅卿的彈性真的太好了,體質跟正常的545差別只虧1攻就有了比龍還兇悍的疾走斬殺線 就算早拿到手也不太會卡手,這什麼神卡 沒有雷迅卿的皇家乾脆別玩算了(遠目) : : ——————————————————————— : : 妖精: : : 上版的亂像 這版的慘像 : : 雖說有白銀二連OTK 不過在生物法的面前 : : 弓都還沒拉滿 就直接躺地板 : : 由於大量控制牌的崛起 : : 看來還是會走回冥府的老路了 : 甲蟲妖比以前更快了, 哥不林法師強制拉甲蟲 : 以及新的中立菲娜可以拿0費卡, 6T就能爆發破十點傷害相當可怕 問題在於前半部能不能存活還是個問題,妖精對遠古的依賴更大了 CY不處理這個問題的話妖精的前期就會越來越只剩下遠古 沒錯,T3的45遠古還是很兇,但CY在ROB已經給出不少反制手段 這次的親女兒親兒子-巫師跟吸血鬼各拿一張3點殺器可以處理 日後想必會越來越多,那麼妖精的前期還能依靠誰呢? 如果沒有前期就不用談後期了,拜託CY救一下妖精的前期吧 : : ————————————————————— : : 法師 : : 從The World 成為召喚師 : : 極多的減費生物 桃樂斯的Imba效果 : : 相信在座的各位都有親身感受 : : 雖然生物法還是很吃右手 : : 不過他手很長可以一次抓五張 : : 奶子就是正義CY已經開釋我們了 : : 當然由於控制牌的崛起 : : 超越也超級捕食中 : : 目前看來是這個版本最風光的職業 : 值得一提的是土偶大量發生中, 還有節奏法混禁咒的偏慢型 : : ————————————————————— 巫師這次獲得了一個嶄新的牌型,也因此讓巫師的牌變得更難預測 是超越還是中速在T3前沒看到222加速就不太容易推斷 不過巫師這個生物戰的牌型雖然很兇,但還是有幾個相當致命的缺陷 第一個是沒有好用的守護或補血,第二個是依舊欠缺適當的掃場 這些在中慢速戰鬥的情形下都是相當需要的 雖然「咒語加速」這件事情本身可能就代表不打算長期決戰了就是 XD 以下做幾個個人想像的舉例用牌 再生之書 3 巫師 金 法術 恢復1點生命,抽1張牌 咒語加速 恢復生命量+1 次元風暴 9 巫師 銀 法術 對所有敵人隨從造成2點傷害 咒語加速 消耗-1 守護銀像 10/5/5 巫師 金 隨從 守護 不能被指定 咒語加速 消耗-1 類似這種東西 : : 死靈 : : 說好的拉霸機呢? : : 控死這版極強 : : 大量的解場手段 製造場優的能力一流 : : 戰力十足的蘿莉 : : 這次要讓各位變成他的朋友 : 轉蛋姬維修中, 但是這次露娜真的相當強勢 : 隨著奧丁登場855的影響力逐漸低落, 不過在許多對戰仍然是決定性的生物 死靈這次搶場面的能力又更加強勢了 本來就很OP的腐之嵐在有了暗殺者、不死者的幫助後更加強勢 消耗墳場才能做事的牌變少了,以犧牲自己的生物為打點的牌墳場幾乎不太會缺 因此死亡祝福、腐之嵐、323巫妖,甚至死亡暴君在這個版本也都變相獲得了Buff 在所有強遺言生物中,745冥守戰士幾乎所有人都大幅低估了的強度 遺言的殺1+補血讓慢速牌組不得不考慮帶奧丁解他,更能直接遏止巴哈掃場 奈芙本人還沒登場,奈芙旗下的冥守戰士就已經要把所有職業都帶進冥府了 636巴洛爾的強度則是一如大家預期,高生命的必殺加上強遺言的交換能力 更不用提433跟212的配合實在是太優秀,生物戰幾乎很難換贏死靈 不過如果死靈純打控的話還是會被超越打假的,這大概是唯一的雞蛋裡挑骨頭了 還是可以期待死靈打快的,畢竟6pp耗5墓+1EP打11的Combo還是存在 也許以後控死會很多,但是超越也要小心控制自己的血線,不要被可魯咆哮表了 : : —————————————————————— : : 血鬼 : : 我要T4殺了你 : : 右手還可以就能直接衝臉衝到死的快吸 : : 多了213懲罰鋪場 : : 鋪場能力強的職業 不知不覺的死在沙灘上 : : 加上21“3”大部分的職業 在一開始是非常難處理的 要處理也是要花至少兩張牌 : : 非常破壞節奏 : : 當然由於是右手牌 如果拖到T7以上就只能進入投降階段了 : : 不過這版控吸也是有著不俗的戰力 : : 多了女帝 多了很多可能殺死的機會 : 老實說我覺得控吸比快吸更全面 : 但是快吸這板實在是太難以阻止 : 213+班比姐弟聯合陣型, 代表著吸血鬼所向披靡 : : ————————————————————— 這次的快吸可說已經是完全體了, 滿滿的直傷讓所有補血補的不夠的職業頭像都超容易爆開 控希則是多了女帝跟冰劍當清除手段,T7不再尷尬 而且大環境偏中慢速的方向讓DRK時代被埋沒的控吸金卡群抬頭 以後也許天梯上會很常看到控吸對控死的對局吧XD : : 龍 : : 棄牌不再是棄分? : : 955認真講起來 玩起來爽感十足 : : 搭配龍巫女跟丟命運有87%像 : : 不過個人認為終究還是屬於FunDeck : : 不過這版跳費龍 臉龍感覺值得一戰 : 跳費龍是這版本的T1王者, 尤其是在巴哈姆特卍解的情形 : 棄牌龍是T1候補, 目前在選牌和節奏難以平衡, 加上核心龍巫女沒到就打不起來 雖然巴哈自帶審判,但在控死崛起的情況下, 自己沒有消滅手段的RAMP龍也許對強力遺言只能依賴奧丁們幫忙了 對付其他職業的話RAMP龍則都有不少好用的去除手段 棄牌龍的威力在ROB算是大幅上升了, 捨棄手牌的手段變多了,也有牌可以幫忙拉巫女, 更有海馬(X) 龍騎兵這種接近冥府的破壞能力 比較可惜的點在於牌組還是只有40張, 抽著抽著很容易頭沒先爆開自己先見死神 生物戰也沒有特別強勢之處 : : ————————————————————— : : 主教 : : 上版賽亞人 這版Z戰士 : : 這版主教能登上T1的牌大概就艾拉了 : : 如果艾拉是李嚴的炸蝦 : : 那天馬就是醬汁了 : : 加上中立有抓護符的卡 : : 艾拉也不在那麼容易沉海底了 : : 熾天教也多了神魔裁判所當做防禦手段 : : 加上打了就爆 看起來也是能有自己的一席之地 : 疾走主教面對兩大主流快吸和節奏法都是劣勢局, 所以消失在meta中 : 艾拉問題沒變, 天使則是取決於META中消滅的多寡 : 偶像我到現在只遇到一次, 是屬於天使的 主教的問題還是在前期幾乎沒有穩定的佔場手段,永遠只能靠光頭、法典跟獸姬 問題跟妖精很像,看下個版本能不能改善這方面的問題吧 中後期的主教一直都不弱(在審判能發威的時候),就不特別討論了 : : ————————————————————— : : 雖然說才剛開不到一個月 : : Meta還不是很穩定 : : 不過個人認為改的算不錯 : : 有種新年新氣象的感覺 : : 希望能夠出繁中版能夠讓更多人試試這款遊戲 : 雖然我覺得CY這次明顯以暴制暴, 不過改版後其實還不錯 以暴制暴感蠻強的,有很多牌感覺都有點超標 要不然就是傳統計算卡牌價值的方式得改一改,也許不能用純加法來看這些牌 不過畢竟超標牌也不是只有ROB有,ROB也不是超標特別嚴重的 所以與其說以暴制暴,不如說其實每個版本都是這樣吧 XD 這其實不是什麼壞事啦,大家都喜歡用強牌, 只要沒有那種T2, T1甚至T0就讓遊戲結束的牌組那就都還可以玩 -- Sent from my 16"/50 Triple Cannon Turret -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1483432468.A.90F.html

01/03 16:35, , 1F
我天天都碰到順到飛天的生物法 每次有EP就有老頭
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01/03 16:39, , 2F
你的幻想文太扯了 又奶又打又補 次元現在已經夠強了
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01/03 16:41, , 3F
生物法根本不需要那些東西 光靠撲場就直接把你淹死
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簡單來說,你要補這些東西就得拿原本的佔場來交換
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我只是認為生物法這種機制原本不應該限定於短期決戰
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更別說還有降費後的符文穿刺跟老頭進化給的火球能解場
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也能打臉
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這樣的話龍牌6費巴哈希望
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老頭這種廚卡就不提了,盧恩穿刺沒降費時很普
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只有順起來可怕 廠廠 所有套牌順起來都可怕
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龍可以靠庭園打5費巴哈阿
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符文穿刺就是強在沒降費就標準體質啦
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補血那張可以輕鬆補超過十滴 只要三費 也太OP了
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這次的庭園龍打出庭園的時候幾乎代表下回合要贏了
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我是參照2pp那張風爆來設計的,傷害比較貴
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輕鬆補10點不一定可以贏阿,只是抗快而已
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也許費用還可以再調整,我只是做個概念卡而已
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單次補最多的是獅子吧 也要6費補8點
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以TCG來說 補血響應牌最好是下場之後丟法術補血
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獅子要手牌量,這個要加速而且沒佔場
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而不是拿在手上當里諾用 毫無限制
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而且這個補血絕對不是在生物法兇 在超越法才兇
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我覺得兩者是不同面向的牌
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老實說那三張毫無sense
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那你說說看要怎麼補法師這三個方向的牌
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我知道有個答案叫做不補,但如果要補的話你怎麼設計
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不然就是要耗高法力到無法做事
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起始只補1點,就算加速個五六次也才補到7點左右
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不是有中立可以用嗎.......
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加速本身有那麼容易的話超越應該到處都是才對
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像是火鍊設計就很好 那些掃場應該是加傷害而不是減費
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不然手只要順 不管你潛伏還是任何東西都沒得打
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我的意思是加速風格的補血、掃場跟守護
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所以補血應該要5pp以上才合理嗎?
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卡在固定費用 會有一種限制的效果 符文穿刺一減費就OP
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或者這樣 再生之書 5 恢復6點生命 加速 -1費用
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補血至少要5pp以上 你補了當回合必須得要空過
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我那個不是卡在3費了嗎? 這樣還不能用嗎
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那就這樣 再生之書 5 恢復5點生命 抽2 加速 恢復+2
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還有 197 則推文
還有 1 段內文
01/03 21:31, , 237F
確實一直抽一直抽感覺真的很好XDD
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01/03 21:31, , 238F
卡牌遊戲就是要抽牌抽到爽啊!
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吃我的甲蟲啦
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01/03 21:40, , 240F
卡牌遊戲就是要一直打出手牌啊,在這點上我覺得妖精
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跟巫師都非常優秀
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妖精跟巫師都有相當優秀的便宜手牌
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妖精是本身很便宜,巫師則是可以讓牌變得很便宜
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01/04 02:58, , 244F
妖精是優秀 巫師是無恥 看看那精美的盧恩穿刺
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01/04 08:44, , 245F
穿刺本身是3費+壓縮牌組 我認為場上有進化變兩費比較合理
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穿刺本身是3費+壓縮牌組 我認為場上有進化變兩費比較合理
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01/04 08:46, , 247F
被手機版ptt婊了orz
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01/04 08:47, , 248F
進化怪消失不退回費用87%因為工程師來不及寫
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01/04 08:47, , 249F
以前的都是判斷場上有沒有進化怪才決定要不要發動
01/04 08:47, 249F
個人覺得邏輯大概是這樣 穿刺的效果本來是3pp,進化的Combo通常給到1pp+~2pp的程度 原本可能是本體3進化後2,然後覺得不夠兇悍,就改成本體4進化後1,擴大方差 平均起來是一樣啦,但是實際使用手感差很多 個人覺得本體3進化後2,或者直接改乘效果加強就合理 比方說這樣: 1. 盧恩穿刺 3 對目標敵方隨從與敵方領袖造成2點傷害 有隨從進化過後時,這張牌的消耗改為2 2. 盧恩穿刺 3 對目標敵方隨從與敵方領袖造成2點傷害 有隨從進化過後時,造成的傷害改為4 …這樣可能還是過強就是了(遠目)

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OK的啦 所有牌都很「合理」那會很無聊
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01/04 08:51, , 251F
要有一些夠勁夠辣的牌才有刺激
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01/04 08:52, , 252F
因為有PP的限制阿 不然像遊戲王一樣天花亂墜就好了(茶
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01/04 10:11, , 253F
為啥會覺得是因為工程師來不及寫啊 效果敘述沒錯啊
01/04 10:11, 253F
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 01/04/2017 10:19:41

01/04 10:14, , 254F
因為很明顯這遊戲演算法做不太好啊
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01/04 10:14, , 255F
可能用日文版玩 但看不懂日文說明?建議用英文玩 我也是用
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01/04 10:14, , 256F
英文
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01/04 10:15, , 257F
你看所有拉某張牌上場的都會lag
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01/04 10:27, , 258F
寫的爛還是寫得出來 更何況他完全符合效果敘述啊
01/04 10:27, 258F

01/04 10:56, , 259F
效果敘述跟演算法那邊遷就那邊這沒人知道 但是進化後效果
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01/04 10:56, , 260F
永存是第一次出現
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01/04 10:57, , 261F
需不需要遷就場上進化怪是差很多的
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01/04 11:13, , 262F
他效果寫的就是那樣沒錯 跟工程師寫不出來沒有關係
01/04 11:13, 262F

01/04 11:21, , 263F
如果一定要進化怪在場上才能用 大概又會回去帶火鍊了
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01/04 11:25, , 264F
他強在低費和打臉 2傷也通常都能補刀進化換完的怪
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01/04 11:26, , 265F
很多效果都第一次出現 怎麼會覺得新效果=寫爛的產物
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01/04 11:51, , 266F
沒人知道是不是工程師 沒弄才寫那樣的敘述
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01/04 11:51, , 267F
那張本身空打也幾乎沒虧費用
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01/04 11:52, , 268F
可以不用同時打出來的combo是另一層次的強度
01/04 11:52, 268F

01/04 11:53, , 269F
最簡單例子就是可魯放狗
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01/04 11:54, , 270F
http://imgur.com/a/TJ7Uh reddit看到的
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01/04 12:19, , 271F
原來可魯那2隻玩偶就是她本體的另外2顆頭
01/04 12:19, 271F

01/04 18:39, , 272F
主教我現在都不用光頭了....545太超值寧願把所有進化
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01/04 18:39, , 273F
點給他...
01/04 18:39, 273F

01/04 19:21, , 274F
我配各2張就是XD
01/04 19:21, 274F
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