PTT遊戲區 / Sangokumusou (真·三國無雙)

Re: [三國]《真‧三國無雙 6》發表會10月26日登場

看板Sangokumusou (真·三國無雙)作者 (原來我是漆原派啊)時間15年前 (2010/10/17 13:03), 編輯推噓5(5推 0噓 32→)
留言37則, 10人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: 推 JinJoy:C技和連攻擊共存有搞頭嗎? 10/16 20:08 : → Landius:連舞和C技這兩個系統是對極的存在,基本上會相衝... 10/16 20:59 : 推 hcg98:連舞和C技不一定相衝吧...還是有辦法兩者兼具,看設計者能力 10/16 21:43 : → Landius:最折衷的方法就是戰BA那種,不然就是北斗分流派,但你要兩者 10/16 21:46 : → Landius:硬著融合一定會出問題,而且5代的敵兵海得要做出妥協才能用 10/16 21:46 : → Landius:C技去打. 10/16 21:46 主要C技和連舞是兩種不同的概念. 以往的無雙,C技系統是這樣的: 普攻 => C技 => 各種取消式 歷代C技大抵分破防,浮空,擊暈,吹飛四大類, 就算到戰無被大幅魔改,C技的分配大概仍不出這個範圍, 取消式的部份扣除特定角色大抵是這樣. 好處是性能分得很開,玩家容易理解, 也比較有放大招的感覺, 加上取消式後大招的收招硬直也會變得安全不少. 缺點主要有兩項,一是因為以C1與C2做主力的角色很少, 因此意味著在大部份角色身上,C技的性能與每一下普攻的性能息息相關, 這個缺點嘛...,我們看那猛張飛的N2就知道了. (茶) 第二個缺點則是立回面打斷節奏, 發現敵將擋下,但C技的破防普遍做在C1, 那玩家就必須要把普攻停下來改出C1,等於阻斷攻擊節奏. 而連舞可以分成幾個面: 1.連舞計量表: 不能否認是很差的設計,還綁了技能樹, 真三5E改成武器等級一樣很麻煩, 這種最好的方式仍然是等級成長制, 等級到了,自動開場連舞3階,MAX這樣. 2.攻擊系統: 真三5的連舞分成: 連攻 => 連攻 (Loop) => 強攻/蓄力強攻 (就像以前的C技) => 迴避 => 防取消 => 殺陣/反擊 => 連攻 (所謂的連續N1神技) 連舞最大魅力就在於連攻之下的自由度, 可以直接改強攻破防,蓄力C技吹飛,帶入殺陣擾亂敵方電腦攻擊節奏, 或是鎚組只有前2方能用,就2方 => 防 => 2方... Loop下去, 再什麼都不做,也可以用迴避躲走, 但身為強攻擊前身的C技只有兩套,的確是少很多. 再者,有了迴避與防取消與單純兩套的強攻機制, 造成連攻擊每一下的優或劣,可以直接被篩選掉, 除了像小喬那種只能靠大風車的以外,很少有角色連攻有必要揮完全部的. 這就是為什麼連舞和C技會有衝突, 第一個,連攻擊的段數太多,C技就是要算你揮了幾下發揮不同的C技, 硬在現有的連攻擊安插C技只會造成玩家混亂, 第二個,每下C技若都使用強攻擊的設定破防,也失去了C技原本的價值, 但你不做成強攻擊都能破防,那就得矮化AI彈劍的頻度. 因此如果要強攻擊動作豐富,就得想出不同的派生機制, 一種是戰BA3的機制,但戰BA3基本上一部份的固有技操作方式就是殺陣, 又有一顆是拿來放特殊技的,因此只剩下強/方向+強/蓄力強三種. 第二種是參考北斗無雙做流派分野, 這種事其實戰無2就有了類似機制, 只是北斗無雙引入連舞做出南斗拳士, 但我在想又不能照國別分類, 又成了系統偏向哪邊哪一系就得吃虧的情況... 第三種則是強攻擊發動後,要背招式表, 例如強=>連強強連,強=>強連強強這樣把4段強攻打完, 但這就局限在真三目前為止角色數不允許做得這麼細啊... -- 在199X年核爆後的世紀末，水是非常重要的生存源。 一瓶從廢棄販賣機打出來還能喝的汽水，就能夠集滿一格鬥氣， 一桶市售牛奶家庭號容量的水就能夠讓氣力全回復。 所以一開始小琳給拳四郎喝的兩杯水， 只能夠讓拳四郎發動一次北斗百裂拳，實屬合理。 《北斗無雙期間推廣簽名檔》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.167.40 ※ 編輯: Landius 來自: 122.124.167.40 (10/17 13:28)
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10/17 13:34, , 1F
乾脆弄成兩系武器有兩種系統算了www
10/17 13:34, 1F
推
10/17 13:47, , 2F
純就系統面來說，連舞的招式變化比較大。但偏偏五代的環境下
10/17 13:47, 2F
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10/17 13:49, , 3F
就很難發揮....兩方或三方一滾變成基本套路，還奢談啥變化？
10/17 13:49, 3F
就變成說達人難度一能滿足連舞全貌,自由度也較高,但問題是比較缺乏挑戰性, 這點C技也差不多,低難度你要怎麼C就怎麼C, 高難度一樣就是主力C或普攻loop,更主力的仍然是無雙技, 更遑論那些只剩一招的角色.
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10/17 13:53, , 4F
我總覺得闇榮應該去參考大亂鬥這種遊戲的操作模式
10/17 13:53, 4F
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10/17 13:53, , 5F
明明光方向鍵的組合+一個按鈕就可以讓你玩出八種攻擊
10/17 13:53, 5F
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10/17 13:53, , 6F
無雙卻始終都是一個鈕一個招式，這種時候可不能嫌
10/17 13:53, 6F
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10/17 13:54, , 7F
按鈕不夠多阿..
10/17 13:54, 7F
我是覺得很麻煩就是,就像我自己提出的第三項現時點除非角色控制在30人, 否則w-force應該沒那種心力去做連擊變化..., 再者多少也會破壞無雙操作面膚淺這個元素. 再來方向鈕到了帝王傳又變成策略鈕... orz 更別說固有就有的系統鈕,例如防/迴避/爆氣/還有必定存在的大小地圖切換. 所以我很期待脫落衣無雙說這款遊戲沒有跳是怎麼樣的情況.
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10/17 15:51, , 8F
等等 c技的破防不是都做在c3的最後一段攻擊嗎?
10/17 15:51, 8F
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10/17 20:48, , 9F
戰無跟真2破防都在c1，真三是報名號，真4是陽玉但一堆
10/17 20:48, 9F
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10/17 20:49, , 10F
人的[新增c5都能打背，原po說的應是以戰2為主
10/17 20:49, 10F
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10/18 12:00, , 11F
能打背的C技一者要技術成份(因為是特定的點),能這樣做的角
10/18 12:00, 11F
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10/18 12:00, , 12F
色終究是少數,像濃姬C3-1可以打背,但嚴苛,講通例比較易懂.
10/18 12:00, 12F
推
10/18 13:38, , 13F
瞎密 特若一 沒有跳喔 那我就不知道怎麼趕路了 XD
10/18 13:38, 13F
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10/18 21:59, , 14F
把攻擊系統變成跟DMC一樣就好X
10/18 21:59, 14F
推
10/18 22:10, , 15F
拜託不要改成DMC那種吃重COMBO的系統 我玩得很崩潰
10/18 22:10, 15F
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10/18 22:16, , 16F
少數?? 真三4機乎一整群的角色全都能打背，我整理過了
10/18 22:16, 16F
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10/18 22:21, , 17F
那我想問一下技術層面像趙雲C5那樣比重少的有幾個?
10/18 22:21, 17F
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10/18 22:21, , 18F
老實說我在舉通例的時候就是不想考量特殊情況,濃姬C3-1能
10/18 22:21, 18F
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10/18 22:22, , 19F
打背我也不會列它叫破防型C技,因為它的主訴還是氣絕用.
10/18 22:22, 19F
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10/18 22:23, , 20F
而帳面上濃姬的破防技就是C1和C5這兩招.
10/18 22:23, 20F
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10/18 22:24, , 21F
以真三四來說就是諸葛亮的C1與C6這種內建陽屬的吧.
10/18 22:24, 21F
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10/18 22:24, , 22F
這邊我到是跳耀式回文了，我是指四代沒有特定破防招的
10/18 22:24, 22F
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10/18 22:25, , 23F
原因是[因為陽玉跟打背招~~確實不是指打背是破防技
10/18 22:25, 23F
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10/18 22:33, , 24F
另外四代要打背其實超好打，主要是因為修羅難度下如何
10/18 22:33, 24F
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10/18 22:34, , 25F
算是內建的就諸葛亮和大劍C1吧? 真三4就這點算無雙異種了.
10/18 22:34, 25F
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10/18 22:35, , 26F
打背又不會被小兵打到這才是難度所在，濃姬跟真34的打
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10/18 22:35, , 27F
背容易度差太多了
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10/18 22:35, , 28F
不過我在想純討論系統演進以通例去講會比較好懂,畢竟最高
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10/18 22:36, , 29F
難度是另外一種次元的存在(就無雙來說的話)
10/18 22:36, 29F
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10/18 22:36, , 30F
內建的還有魏國超級猛將龐德~而且是神技
10/18 22:36, 30F
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10/18 22:36, , 31F
就像我明白真三5攻擊系統樹狀圖是那個樣,但我也知道只有達
10/18 22:36, 31F
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10/18 22:37, , 32F
人難度能讓玩家這樣發揮而已,修羅得看角色性能再論打臉度.
10/18 22:37, 32F
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10/18 22:43, , 33F
大劍好像不能破防~~
10/18 22:43, 33F
→
10/18 22:45, , 34F
C1有分短押和長押兩種派生,挑高的那個我忘了行不行?
10/18 22:45, 34F
推
10/19 01:36, , 35F
用真三四的系統+真三五帝王的策略鈕不就好了@@
10/19 01:36, 35F
推
10/19 02:33, , 36F
樓上 這樣6代的人海頂多只能到ORZ水準
10/19 02:33, 36F
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10/19 02:34, , 37F
用C技系統打ORZ的人海 如果不是屬性威能 很吃力的
10/19 02:34, 37F
稍微列一下如以PS系手把為準,無雙利用手把按鈕的情況: 右手的方角叉圈 => 普攻強攻跳躍無雙四個基本鈕 L1/R1 => 特殊/固有技 & 防禦,特別真三自從4代開始就很愛爆氣系統這東西, L2/R2 5代則是把爆氣性能提升改成保留在強襲和神速,其他三種算策略, 再來比較固定的是其中一顆是擺地圖切換, 剩下的那個,戰無與真三5多一個迴避動作, 同樣,以往利用在這四鈕而存在,但現今廢止的是射箭. Start 暫停兼看情報 Select 以往是護衛方針切換,現在部份作品是叫馬,北斗無雙是挑釁 R3 三代是報名號,之後只是單純和R3轉動的視角強制歸正的功用配合居多 L3 移動,這個很固定了 方向鈕 通常和L3共用,但在帝王傳變成軍略鈕,真三5的下方向則是叫馬. 老實說鈕的利用已經算滿格了. (汗) 要嘛就是拔掉特殊/固有這種用法,或是不做迴避純學戰BA做step, 這樣才能多有一鈕的空間. ※ 編輯: Landius 來自: 60.248.75.178 (10/19 10:23)
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